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什么叫劳动
rrllqq
2019-4-25 07:36:54
he_zr 发表于 2019-4-22 10:28
请你注意，政经论坛只规定主题内容的范围，并未包括一切未加说明的词语，你显然在偷换概念。

你既然承 ...
请你注意，政经论坛只规定主题内容的范围，并未包括一切未加说明的词语，你显然在偷换概念。

废话，当然没有包括一切未加说明的词语，不然你以为是圣经，以后就没有新定义、新范畴了？我偷换了什么概念？
——虽然没有一成不变的词语，但有比西方经济学更广阔的视野，要回答比西方经济学更深入本质的问题，比如人和自然的关系，比如社会性劳动和个体劳动的关系本质上是如何确定的，比如价值的本源是什么。要回答这些问题，就必须承认我这里对劳动的定义
——劳动就是回答在生产过程中，人和自然的关系，进而人和社会的关系而发明的政治经济学基本范畴。你直接取消这个问题，鬼扯什么“双方协商决定什么是劳动，价值几何”，本质上就把这个问题取消了，那当然想怎么定义劳动就怎么定义，想说死人也劳动死人也就劳动了
——按你的定义，准确说是资本主义的自由主义经济学的自由逻辑定义：什么直播，什么卖淫，什么冥想，什么金融投机，囤积居奇，什么炒房炒股的寻租行为都是劳动了。最后，你凭什么认定“职业杀手”和“雇佣军”不是在劳动？就因为法律允许？法律不变吗？加拿大允许吸大麻了，那当年和如今卖大麻的都在劳动？
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rrllqq
2019-4-25 07:45:23
sdhb 发表于 2019-4-10 06:46
你既然在22楼认可了“企业家活动是一种更高级的劳动”，这就行了。
行了吗？
你知道吗？资本家将来会打死你的，因为根据你的逻辑，无产阶级和广大阿q马上就要发起一场“管理劳动机会平等”的运动，他们会要求国家和银行家给他们无偿贷款，让他们也有机会从事高级的管理劳动的培训和锻炼机会。
——这就像当年农民工要求国企岗位向他们开放，城市居民要求他们可以和官二代有一样的应聘机会一样。私人老板如果不提供，他们当然会要求国家大规模给他们这种锻炼机会了。

就行了？你这是要傻到什么程度？饿了就要吃，看到自己有能力发挥不出来，看到自己子女没有上升空间，自然会有人想办法，社会自然不会平静下来。你要么学希特勒搞白色恐怖，要么就是社会主义运动，别无他法。这就是人性，王侯将相另有种乎？不是人性吗？
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rrllqq
2019-4-25 07:48:49
sdhb 发表于 2019-4-10 07:02
（1）
请问：绝大多数的社会成员什么时候才能获得从事这种“高级的企业家活动”的机会呢？什么时候这种高 ...
就是现在，人人就可以做，没有人阻拦。工商局的大门想所有人敞开。
你在放屁！资本呢？对穷人，失败一次就是倾家荡产，在中国甚至没有社保。
即使你成功了，一定有大资本来制约你、收购你，大门越来越小。
——这就像高考，血淋淋的事实是成功的比例是早就决定好的，大多数人失败。你的奋斗最后绝大多数是被人窃取
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rrllqq
2019-4-25 07:50:14
he_zr 发表于 2019-4-22 10:28
请你注意，政经论坛只规定主题内容的范围，并未包括一切未加说明的词语，你显然在偷换概念。

你既然承 ...
而实际上你讲的却是特别概念，这种文不对题与混淆概念哪家的逻辑告诉你没有“狗屁”关系？
放屁！请告诉我政治经济学的基本问题有哪些？回答这些基本问题时，我的说法是特别概念？
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rrllqq
2019-4-25 07:55:49
he_zr 发表于 2019-4-22 10:28
请你注意，政经论坛只规定主题内容的范围，并未包括一切未加说明的词语，你显然在偷换概念。

你既然承 ...
劳动是人的专属行为，与动物有所区别，这已是家喻户晓，根本不需要在这里把它当成第一要素来强调。
请问：这个家喻户晓的区别是什么？你知道这个答案吗？
如果不能区别人和动物行为，如果不能区别劳动和其他非劳动的人类行为，你这叫定义？你胡扯吧你

从一般概念和认识事物的方法出发，劳动必然要从其来源和本体认识开始，然后才论及其属性特征。。但你撇开一般意义去直奔劳动“生产实践活动”的政经意义，这不是不可以，但这不是你未加说明的标题所仅有的内容。
什么是劳动的本源和本体？什么是一般意义上的劳动？在政治经济学领域，这个一般意义难道不就是生产活动和人和自然的关系吗？到底是我撇开一般意义，还是你根本就不知道这个一般意义在哪里？
——你见过有人在生物学、人类学领域定义劳动吗？我没见过。我只知道劳动如何从政治经济学领域定义。所以少鬼扯这些别的，政治经济学领域，生产力和生产关系领域
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rrllqq
2019-4-25 07:59:54
he_zr 发表于 2019-4-22 10:28
请你注意，政经论坛只规定主题内容的范围，并未包括一切未加说明的词语，你显然在偷换概念。

你既然承 ...
你显然在混淆是非，把劳动和劳动量混为一谈。人死了，人的活劳动当然就不存在了，但人生前劳动的劳动量就不存在了吗？你使用的是哪家逻辑？
是我混淆还是你混淆？人死了，他的劳动价值还在，他的劳动凌结还在，但作为一种主观作用于客观的活动，劳动这个生产过程还存在吗？
——你是语法有问题，还是神经错乱。没人说乔布斯死了，他生前的劳动创造的价值就消失了，但他的活劳动消失了，所以他的死劳动如果参与生产，创造的价值就不是属于这个死人的，而是属于新的活劳动的创造。
——劳动当然是一个活动，是一个由人参与的社会化的活动。死人凭什么参与？
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sdhb
2019-4-25 08:00:29
rrllqq 发表于 2019-4-25 07:48
就是现在，人人就可以做，没有人阻拦。工商局的大门想所有人敞开。
你在放屁！资本呢？对穷人，失败一次 ...
工商局的大门想所有人敞开。 这是事实。
40年前，谁都没钱，现在的这些私企老板，当初也是没用钱的。他们就是靠自己（除了部分官二代以外），普通人是有机会的。
就像高考，分数面前人人平等。同样的，工商局面前也是人人平等。
有人开始时，摆个修自行车的摊头，一点一点做，做到财产上亿。
马云，李书福，俞洪敏等等当初开始的时候都是没钱的，人家奋斗。像你这样，还没开始，就前怕狼后怕虎，做都不敢做，只好做40,50了。
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rrllqq
2019-4-25 08:04:20
he_zr 发表于 2019-4-22 10:28
请你注意，政经论坛只规定主题内容的范围，并未包括一切未加说明的词语，你显然在偷换概念。

你既然承 ...
既然承认复杂劳动的劳动量是一种较简单劳动更大的显性的“物理”量，那就回避不了人们得用现有的手段去衡量认定它。这何来什么“神奇”？你这不是在故意装处是什么？
阁下的逻辑是：劳动=劳动量=创造的价值=人们用现有手段衡量的东东，简称“钱”

张三把你的钱偷到荷包里，就得出“钱”=劳动量=劳动的结论，所以张三有钱，就意味着张三的偷窃是创造性的劳动。

所以是我故意装处，还是阁下真的就是个“处”？
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天知地知
2019-4-25 08:05:03
rrllqq 发表于 2019-4-25 07:26
但劳动的内涵和外延其实一直随着社会分工和生产力的发展在改变，只有这个内核没有变，所以我们不能直接给 ...
定义不了那就不要讨论了，谁也不知道你要说什么。
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2019-4-25 08:07:22
sdhb 发表于 2019-4-10 07:02
（1）
请问：绝大多数的社会成员什么时候才能获得从事这种“高级的企业家活动”的机会呢？什么时候这种高 ...
至今，没有可靠的培养企业家能力的办法。中国所有现存的企业家都是自己奋斗出来的，没有学过。 企业家能力，首先是冒险精神，敢为人所不敢为。做企业家不是打工，患得患失是不行的。

你也承认？这就是资本主义的一个无法克服的巨大弊端，绝大多数人得不到这种锻炼机会。而且当年80年代显然有更大比例的成功机会，这就是毛泽东和计划经济的伟大之处。
——今天也是这样，这就是国有企业和公有制经济存在的价值。起码有一条：尝试为更多人提供机会的办法
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2019-4-25 08:18:13
sdhb 发表于 2019-4-25 08:00
工商局的大门想所有人敞开。 这是事实。
40年前，谁都没钱，现在的这些私企老板，当初也是没用钱的。他们 ...
1、这不是事实。事实是大家都没钱，但大家的社会关系和人脉是有巨大不同的。是有很多农民闯出来了，但事实是绝大多数的成功者是体制内的官二代，你举少数几个农民企业家的例子就像举一两个朱元璋就想否认地主剥削农民一样可笑，反而反面验证了阶级压迫的观点。
2、和八十年代相比，这种成功是不是更难了？当年有更大的市场空间，更少国内外大资本的竞争和扼杀，各种资源更便宜。
——人人都自由竞争，大资本就可以真正发挥自己的垄断优势。
——你们到底要什么时候才承认：压制民营经济的最大黑手是垄断大资本？国家的各种政策很大程度是被垄断大资本裹挟和绑架的，古今中外概莫能外。
3、今天真的要发展民营经济，是不是需要同步的公有制经济的强大和巩固？共同发展真的这么难以理解吗？看看当年日本和韩国崛起的历史，他们的大型财阀是不是起到了保护和促进国内中小企业的作用？而今天这两国经济的僵化，是不是这种关系逆转为对抗的结果？90年代日本银行和财阀脱钩，98年后韩国大企业财阀的自由化改制，帮助这两国的中小企业发展了吗？
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2019-4-25 08:27:04
sdhb 发表于 2019-4-10 07:02
（1）
请问：绝大多数的社会成员什么时候才能获得从事这种“高级的企业家活动”的机会呢？什么时候这种高 ...
现存的企业家平常人家出生是很多的，甚至有相当多是从最底层开始的。

这些底层开始的成功者，是不是绝大多数都在同一个时代崛起？古今中外，有不同吗？90年代以后，硅谷有乔布斯和比尔盖茨的故事吗？
——为什么三国时代、战国末期、元朝末年，就有那么多农民和市井之徒那么有出息，那么英明神武呢？因为改朝换代的时候到了，因为革命来了。
——在今天的商业界同样如此，两个东西可以推动革命：新技术和新文化。既然新技术力量有限，不足以改变利益格局，那就只有依靠新文化和新革命理论了。没有当年马恩领导的工人运动，福特会被工会刺激吗？不被工会刺激，生产线技术能变成福特的“t型车必须用工人几个月的工资可以购买”，工人工资应该和企业利润同步的理念吗？——这就是左翼思想和左翼运动的力量和历史贡献。
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2019-4-25 08:33:30
sdhb 发表于 2019-4-10 07:02
（1）
请问：绝大多数的社会成员什么时候才能获得从事这种“高级的企业家活动”的机会呢？什么时候这种高 ...
综上：你就是打工者心态，不敢冒险，要别人照顾。这样当然是成不了企业家。 自己不奋斗，只能怪自己。 同样的条件下，为什么人家能做出自己的事业来？ 因为，敢于冒险，绝不言败，永不放弃，所以成功。 事情都还没做了，就患得患失，前怕狼，后怕虎。那只好做40,50了。做交通协管员。
  综上，你就是猪栏思想，以物质享受定义人生。你还是弱肉强食的社会达尔文主义，明明自己没什么本事，还一心歌颂强者，以为可以分得一杯羹。想当资本家，想享受各种奢侈，还享受不上。——鲁迅先生把这种思想称之为“资产阶级的乏走狗”心态。
   只有站在社会发展的立场上，只有站在服务于全社会全人类的立场上，你才能实现自己的成功。道理很简单：如果有一个人饥寒交迫是被文化认定为自然的，那就意味着你可以饥寒交迫，因为你总有不聪明没有力气的时候；如果有一个人被歧视，没有发展前途被认定为自然，那就意味着你可以被社会放弃；如果有一个人被剥削被认为是社会进步的必然代价，甚至是进步的象征，那就意味着你就是那个代价。
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sdhb
2019-4-25 09:59:56
rrllqq 发表于 2019-4-25 08:07
至今，没有可靠的培养企业家能力的办法。中国所有现存的企业家都是自己奋斗出来的，没有学过。 企业家能力 ...
你就是没用，一个懦夫，不敢去创业。不要东怪西怪，怪你自己。自己做不成，在这里发牢骚，再发也没用。
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he_zr
2019-4-25 10:50:49
rrllqq 发表于 2019-4-25 08:04
既然承认复杂劳动的劳动量是一种较简单劳动更大的显性的“物理”量，那就回避不了人们得用现有的手段去衡 ...
你这属于混帐在提问，哪家词典告诉你“什么叫劳动”表示政经学意义？哪家的规定告诉你这政经论坛的一切词语都是政经意义？你连前提问题没解决，拒而不答，却去扯还没轮到的问题。

你连劳动是人的专属行为这家喻户晓的问题还需要在这里来明确，说明你还根本还不够格去扯什么更进一步的政经意义，此外还说明什么？关于人与动物这家喻户晓的区别，本人早就对你给出过链接答案，你自己视而不见，尽在瞎问。

你不知道事物的本源和本体，这毫不奇怪，否则你就不会提这类无知的问题了，先回家去补习哲学的认识论，否则跟你说这些也是对牛弹琴。

除了词典对劳动做出过一般意义的定义，其它学科只是从自己的角度有选择的去解释劳动行为，根本谈不上什么定义。你不知道劳动的一般意义，可是马恩他俩知道，还专门做了区别，为此，我不仅知道，而且还同意他俩有区别的观点，现在只剩下你不知道。

答非所问，也看不懂文字。不是早就肯定，人死了，其活劳动就不存在了，还问什么？

既然你承认死人的“劳动价值还在，劳动凝结还在”，那么这些“劳动价值和劳动凝结”却不是在空中飘浮不定的东西，它必然是物质存在，必然要以一定的“物理量”来表现，是不是这样？

此外，这里说的“物理量”是死人生前的劳动量，而不是什么“死劳动”在参与生产又重新产生的东西。对此，你理解了没有？

“劳动=劳动量”，这是你的逻辑，不要肆意栽赃，这本来是我一而再再而三的指出你混淆两者的东西。从中可以看出，你由于认识事物的能力有限，把事物的质和量混为一谈，这的确不是你在装处，而是你地道的无知。
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rrllqq
2019-4-25 10:52:34
sdhb 发表于 2019-4-25 09:59
你就是没用，一个懦夫，不敢去创业。不要东怪西怪，怪你自己。自己做不成，在这里发牢骚，再发也没用。
1、按你的标准：人类历史上最伟大的思想家，哪个不是懦夫、不敢创业，发牢骚？区别就是我为谁发牢骚，是自己还是绝大多数人的利益，是为了大多数人的未来，还是趋炎附势。
——比如：苏格拉底、柏拉图，政治loser；卢梭，吃软饭的loser；孔子、孟子，loser；李白，杜甫，龚自珍，loser；胡适、鲁迅，大loser。可以说，真正的伟大的思想家革命家都是不愿服从当年体制，不愿按统治阶级的条条框框和当时的主流文化去追求所谓成功的人，其中绝大多数人都是体制和主流文化中的loser

2、我反对资本主义是有理的，造反是有理的。
——你再怎么赞美，资本主义就类似于高考，绝大多数人都会失败，绝大多数人的努力是无意义的，这种努力本来可以用于更伟大的创造。你说高考不能随便改，我同意。你说高考和资本主义应该千秋万代，甚至这就是最美好的制度，我说你放屁。


3、你以为你遵从主流的资本主义意识就是勇于竞争，愿赌服输？我看不是，你是奴颜婢膝，趋炎附势，和阿q一到大堂就站不住，不由自主就跪，是一模一样的。你更是思想上跪久了，失去了反思的能力。
——推荐两句名言：“怀疑一切。”+“从来如此就对吗？”
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2019-4-25 11:04:27
天知地知 发表于 2019-4-25 08:05
定义不了那就不要讨论了，谁也不知道你要说什么。
说不清定义，那我就直接提问题吧。
1、冥想是不是劳动？如果是，产品是什么？价值能领结吗？它的社会性是什么？——如果定义他们也是劳动，解决了什么问题，又会有什么新问题？
2、人睡觉是劳动吗？它不是也让人效用提高了吗？拉屎撒尿呢？——如果定义他们是劳动，解决了什么问题，又会有什么新问题？
3、体育锻炼和文艺活动，比如跳舞，是不是劳动？
4、杀人放火凭什么不能被认定为劳动？

我觉得我虽然没有下很清晰的定义，但我的所谓劳动的核心，就是在试图回答这些问题，意思很清楚，没什么不知道说什么的。
——不管你有什么观点，你的劳动定义总要回答这些问题吧？这样我们不就可以讨论了吗？从回答这些问题开始吧！
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sdhb
2019-4-25 11:04:50
rrllqq 发表于 2019-4-25 10:52
1、按你的标准：人类历史上最伟大的思想家，哪个不是懦夫、不敢创业，发牢骚？区别就是我为谁发牢骚，是自 ...
你连在和平时期，创业都不敢。你还造反有理？ 你就省了吧，到时候，尿裤子。
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1993110
2019-4-25 11:08:32
rrllqq 发表于 2019-4-25 11:04
说不清定义，那我就直接提问题吧。
1、冥想是不是劳动？如果是，产品是什么？价值能领结吗？它的社会性是 ...
2、人睡觉是劳动吗？
睡觉也可以是劳动，譬如某个明星直播睡觉，睡着了还打呼。
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2019-4-25 11:11:15
he_zr 发表于 2019-4-25 10:50
你这属于混帐在提问，哪家词典告诉你“什么叫劳动”表示政经学意义？哪家的规定告诉你这政经论坛的一切词 ...
你这属于混帐在提问，哪家词典告诉你“什么叫劳动”表示政经学意义？哪家的规定告诉你这政经论坛的一切词语都是政经意义？你连前提问题没解决，拒而不答，却去扯还没轮到的问题。
你这属于无赖。如果在哲学论坛，你要用物理学的定义去定义物质吗？物理学的物质和哲学的物质是一回事吗？
——有脸的人都知道，我们到这儿来不是要买弄学问的，而是要讨论现实问题，要理解今天的现实，比如为什么经济增长会停滞，为什么资本主义市场经济普遍会有巨大的贫富差距，为什么对同样的社会问题会有如此对立的看法。
——回答这些现实问题，就必须用政治经济学，就必须从政治经济学提出的生产力和生产关系问题来定义和解释劳动。问题就在这里，东拉西扯就是无赖。马克思提出了劳动和剥削的范畴，你拒绝回答这些问题，甚至直接取消甚至混淆这个范畴就是无赖。
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2019-4-25 11:15:53
he_zr 发表于 2019-4-25 10:50
你这属于混帐在提问，哪家词典告诉你“什么叫劳动”表示政经学意义？哪家的规定告诉你这政经论坛的一切词 ...
既然你承认死人的“劳动价值还在，劳动凝结还在”，那么这些“劳动价值和劳动凝结”却不是在空中飘浮不定的东西，它必然是物质存在，必然要以一定的“物理量”来表现，是不是这样？
是劳动价值呀，但这是劳动吗？一个是死劳动，是劳动量，一个是一种创造性活动，一个主观作用于客观的过程。——死人能劳动吗？

今天的乔布斯仅仅是分得它已经创造的劳动价值吗？你这不是放屁吗？明明是他logo成为了一种无形资产，可以为logo的持有人可以不断的获取分红，而这个分红是由其他活劳动创造的，是按创造的价值按比例分成的
——这叫获得已经创造出来的价值？这叫价值变现？——你胡说八道能不能有点下限？
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2019-4-25 11:18:57
he_zr 发表于 2019-4-25 10:50
你这属于混帐在提问，哪家词典告诉你“什么叫劳动”表示政经学意义？哪家的规定告诉你这政经论坛的一切词 ...
关于人与动物这家喻户晓的区别，本人早就对你给出过链接答案，你自己视而不见，尽在瞎问。
你是谁呀？你给的答案叫答案？学术界，甚至有一个正常人会认同这是答案吗？
我还是那个问题：凭什么认定人的劳动是劳动，而水獭筑坝不是？按你的狗屁定义，能够说清楚吗？
——我们是不是接下来还要讨论一下：什么叫人？什么叫人类社会？
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2019-4-25 11:25:59
he_zr 发表于 2019-4-25 10:50
你这属于混帐在提问，哪家词典告诉你“什么叫劳动”表示政经学意义？哪家的规定告诉你这政经论坛的一切词 ...
人死了，其活劳动就不存在了，还问什么？
就是说人死了，就不能劳动了？那按照按劳分配的原则，凭什么人死了，还在获得劳动所得？是不是你必须承认，资本劳动不需要人，很多时候有一个人格化的身份就行了——是无数人的各种劳动，按照一个荒谬而复杂的机制，被人格化为“乔布斯的贡献”了
——所以，要么资本家没有按劳分配，要么你承认资本家的很大一部分（绝大一部分）收入并不是因为他们的劳动，而是因为他们是资本的人格化。

既然你承认死人的“劳动价值还在，劳动凝结还在”，那么这些“劳动价值和劳动凝结”却不是在空中飘浮不定的东西，它必然是物质存在，必然要以一定的“物理量”来表现，是不是这样？
你也知道这应该是一定的“量”？现在是一定的量吗？明明是一种比例，一种索取权，一种资本家说是多少就是多少的量，一种人与人竞争和搏杀后抢到多少就是多少的量。
——如果是这样奇葩的变化的量，这能是劳动的价值凌结吗？
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2019-4-25 11:32:15
sdhb 发表于 2019-4-25 11:04
你连在和平时期，创业都不敢。你还造反有理？ 你就省了吧，到时候，尿裤子。
我现在就在造反呀，苏格拉底、孔子、李白，甚至龚自珍哪个没有造反？马克思就是最伟大的造反者，没有他，你以为将来天下能不大乱吗？
——到时阿q都起来了，你的喻世明言有人理吗？没有马克思，你资本家企业家活的了吗？真是狗咬吕洞宾！
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2019-4-25 11:36:04
rrllqq 发表于 2019-4-25 11:04
说不清定义，那我就直接提问题吧。
1、冥想是不是劳动？如果是，产品是什么？价值能领结吗？它的社会性是 ...
说不清定义就不要讨论了，没有劳动定义的情况下，不能判断某种行为是不是劳动。
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2019-4-25 11:40:58
天知地知 发表于 2019-4-25 11:36
说不清定义就不要讨论了，没有劳动定义的情况下，不能判断某种行为是不是劳动。
在定义劳动之前，你先要搞清楚的是：在政治经济学领域，你定义的劳动是要解决什么问题，讨论什么问题。

把这些黑不提白不提的扔到一边，我们就不得不同意he-zr这样的神经错乱症患者的劳动定义了。
那按他的定义，睡觉和冥想就可以当做劳动，死人也可以劳动。
——so，我们得出什么结论了呢？资本家也在劳动，而没有剥削？按他的定义，没问题。但资本家剥削压迫的论断也没有问题，于是根本没有发生思想交锋和辩论。
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2019-4-25 11:43:42
1993110 发表于 2019-4-25 11:08
睡觉也可以是劳动，譬如某个明星直播睡觉，睡着了还打呼。
更妙的是：张三睡觉是劳动，李四不是；张三第一个脱光了睡觉是劳动，大家习惯了，你再脱就不是劳动了
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天知地知
2019-4-25 11:45:13
rrllqq 发表于 2019-4-25 11:40
在定义劳动之前，你先要搞清楚的是：在政治经济学领域，你定义的劳动是要解决什么问题，讨论什么问题。
...
那是你要搞清楚的事情，你先搞清楚，然后拿出劳动定义，
然后才能根据定义判别某种行为是不是劳动。

你不同意别人的定义，可以自己下定义，但不能没有定义就扯后面的事情。
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1993110
2019-4-25 11:46:23
rrllqq 发表于 2019-4-25 11:43
更妙的是：张三睡觉是劳动，李四不是；张三第一个脱光了睡觉是劳动，大家习惯了，你再脱就不是劳动了[tit ...
张三睡觉，真实睡觉或者扮演睡觉，免费或收费给大家观赏，这就是劳动了。

李四睡觉，不是给大家观赏，就不是劳动了。

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1993110
2019-4-25 11:53:43
rrllqq 发表于 2019-4-25 11:18
关于人与动物这家喻户晓的区别，本人早就对你给出过链接答案，你自己视而不见，尽在瞎问。
你是谁呀？你 ...
我还是那个问题：凭什么认定人的劳动是劳动，而水獭筑坝不是？按你的狗屁定义，能够说清楚吗？
水獭筑造水坝，这是水坝，这是劳动。人类筑造水坝，这是水坝，这是劳动。
都是水坝，都是劳动。
那么区别在哪里？

或许说，区别在于智力，目的性，合目的性，产品的质量和数量等等。
------这些都有道理。

但是，根本的区别是：一个是水獭的，一个是人类的。
水獭的水坝，水獭的劳动。
人类的水坝，人类的劳动。


譬如动物的劳动能力，可以是很高强的，可以远超人类。
譬如母鸡的产蛋能力，它能把一些草籽草叶转换成鸡蛋，人类望尘莫及。
但是人类的产蛋能力，也很高强：人类的产蛋能力=人类驾驭利用下，母鸡等等的产蛋能力=人类母鸡的人类产蛋能力。
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