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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-1-28 16:57:53
hohai_abc 发表于 2010-1-28 16:54
命题等价也不是同一个命题吧,我们是在求原命题的逆否命题。
晕!你整一堆文字过来,我还以为你改变观点了。
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2010-1-28 17:01:43
pengleigz 发表于 2010-1-28 16:39
只有没有价值,才不是商品。
可以不争了吗?
你这就更让别人难以理解了。我那简单的都被很多人反对。
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2010-1-28 17:03:25
只有A才B ,那么从B可以推出A来,从A不一定可以推出B来。

虽然这样的论述我们一定可以保证从B推出A来,但是这和原命题的逆否命题有关系么?请注意是原命题的逆否命题,而不是原命题的等价命题的逆否命题,我想这个是有区别的。
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2010-1-28 17:06:27
pengleigz 发表于 2010-1-28 16:53
28# whm303 知之为知之,不知为不知。七彩鱼说的没错。
如果是就事论事,那请你去看看逻辑学;如果是辩论,我已经没有兴趣了,劳驾你去找上帝吧,我已经把问题上交了。
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2010-1-28 17:09:02
看来是我错了,没有仔细分析,就回复了。是必要条件,是反过来推倒的。{:3_49:}
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2010-1-28 17:11:37
兴味索然。这坛子……唉,都号召学逻辑学了。
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2010-1-28 17:12:59
原命题和其等价命题是不是同一个命题?我们求的是原命题的逆否命题还是原命题的等价命题的逆否命题?
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2010-1-28 17:18:21
hohai_abc 发表于 2010-1-28 17:03 只有A才B ,那么从B可以推出A来,从A不一定可以推出B来。虽然这样的论述我们一定可以保证从B推出A来,但是这和原命题的逆否命题有关系么?请注意是原命题的逆否命题,而不是原命题的等价命题的逆否命题,我想这个是有区别的。
只有非b,才非a。清楚了吧?
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2010-1-28 17:19:14
pengleigz 发表于 2010-1-28 17:11
兴味索然。这坛子……唉,都号召学逻辑学了。
这个坛子,
有人支持马克思主义,看来是因为不知道马克思的逻辑思路和推理方向,所以支持
有人反对马克思主义,看来是因为不知道马克思的逻辑思路和推理方向,所以反对
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2010-1-28 17:22:51
34# hohai_abc
命题等价则说明两命题表达的是同样的逻辑,虽然具体表达形式可以不一样。例如“只有中国才有八路军”等价于“如果是八路军,那么一定是中国的”
    这么说吧,如果原命题是“只有视力5.3才能是飞行员”,你和303等认为它的逆否命题是“不是飞行员则视力没有5.3”。这两个命题显然不同真,因为可能存在视力5.3但不是飞行员的。
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2010-1-28 17:27:39
唉,看来逻辑顺序很重要.少了一个不好.
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2010-1-28 17:32:39
七彩瑜 发表于 2010-1-28 17:22
34# hohai_abc
命题等价则说明两命题表达的是同样的逻辑,虽然具体表达形式可以不一样。例如“只有中国才有八路军”等价于“如果是八路军,那么一定是中国的”
    这么说吧,如果原命题是“只有视力5.3才能当飞行员”,你和303等认为它的逆否命题是“不是飞行员则视力没有5.3”。这两个命题显然不同真,因为可能存在视力5.3但不是飞行员的。
原命题是“才能当飞行员”,后面却说“不是飞行员”,二者不是一回事吧?偷换命题?!
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2010-1-28 17:35:37
七彩瑜 发表于 2010-1-28 17:22
34# hohai_abc
命题等价则说明两命题表达的是同样的逻辑,虽然具体表达形式可以不一样。例如“只有中国才有八路军”等价于“如果是八路军,那么一定是中国的”
    这么说吧,如果原命题是“只有视力5.3才当飞行员”,你和303等认为它的逆否命题是“不是飞行员则视力没有5.3”。这两个命题显然不同真,因为可能存在视力5.3但不是飞行员的。
请教一下,如果改成,不是飞行员则视力没有5.3,如何?
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2010-1-28 17:37:06
zpqx2009 发表于 2010-1-28 17:32
七彩瑜 发表于 2010-1-28 17:22
34# hohai_abc
命题等价则说明两命题表达的是同样的逻辑,虽然具体表达形式可以不一样。例如“只有中国才有八路军”等价于“如果是八路军,那么一定是中国的”
    这么说吧,如果原命题是“只有视力5.3才能当飞行员”,你和303等认为它的逆否命题是“不是飞行员则视力没有5.3”。这两个命题显然不同真,因为可能存在视力5.3但不是飞行员的。
原命题是“才能当飞行员”,后面却说“不是飞行员”,二者不是一回事吧?偷换命题?!
知道你们会玩文字游戏的,“只有商品才有价值”就说明商品一定有价值了?这个命题同样没排除是商品但没有价值的可能。“只有视力5.3才能当飞行员”与“只有视力5.3才有可能是飞行员”是一回事,我只不过觉得后者稍有点别扭所以没那么说。结果发完帖子就后悔了,果然咬文嚼字。
顺便问一句:你是谁的马甲?
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2010-1-28 17:40:14
如果没有可能是习行员,则视力没有5.3.行不行呢?
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2010-1-28 17:40:27
七彩瑜 发表于 2010-1-28 17:37
顺便问一句:你是谁的马甲?
我是一个刚注册的网友,有意见?
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2010-1-28 17:40:57
天涯诗客 发表于 2010-1-28 17:35
七彩瑜 发表于 2010-1-28 17:22
34# hohai_abc
命题等价则说明两命题表达的是同样的逻辑,虽然具体表达形式可以不一样。例如“只有中国才有八路军”等价于“如果是八路军,那么一定是中国的”
    这么说吧,如果原命题是“只有视力5.3才当飞行员”,你和303等认为它的逆否命题是“不是飞行员则视力没有5.3”。这两个命题显然不同真,因为可能存在视力5.3但不是飞行员的。
请教一下,如果改成,不是飞行员则视力没有5.3,如何?
哈哈,的确,这样表述比较精确。
编辑一下。
PS:你“请教”二字让我冷颤了一下。。
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2010-1-28 17:41:11
呵呵,别这样.说事儿.
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2010-1-28 17:41:44
这个贴子很有意义,
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2010-1-28 17:51:11
应该改成: 不能当飞行员只有视力没5.3
这才能显出这个逆否是错的~!!
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2010-1-28 17:52:26
晕,为什么非要变换呢?
只有不能当飞行员,视力才没有5.3。
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2010-1-28 17:53:16
51# 天涯诗客
47楼我没大明白什么意思。要是有标点就好了。我是想用“只有…才…”的句式说明问题,当一时还想不出一点都不别扭的。
意义是肯定有的,感谢zerana得!一些确实可以说常识性问题却被资深学者忽视甚至误解。之前我在微观版看他们讨论机会成本则是一例,据说一些教授都犯错。
坛里天天有人谈逻辑,如今却发现第一章的东西都有人犯错。犯错也罢。犯错也罢。。
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2010-1-28 17:57:46
七彩瑜 发表于 2010-1-28 17:53
51# 天涯诗客
47楼我没大明白什么意思。要是有标点就好了。我是想用“只有…才…”的句式说明问题,当一时还想不出一点都不别扭的。
意义是肯定有的,感谢zerana得!一些确实可以说常识性问题却被资深学者忽视甚至误解。之前我在微观版看他们讨论机会成本则是一例,据说一些教授都犯错。
坛里天天有人谈逻辑,如今却发现第一章的东西都有人犯错。犯错也罢。犯错也罢。。
哪一本书的第一章?我很想去翻翻,七彩瑜网友能否给一个书名?在此表示感谢。
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2010-1-28 18:02:21
zpqx2009 发表于 2010-1-28 17:57
七彩瑜 发表于 2010-1-28 17:53
51# 天涯诗客
47楼我没大明白什么意思。要是有标点就好了。我是想用“只有…才…”的句式说明问题,当一时还想不出一点都不别扭的。
意义是肯定有的,感谢zerana得!一些确实可以说常识性问题却被资深学者忽视甚至误解。之前我在微观版看他们讨论机会成本则是一例,据说一些教授都犯错。
坛里天天有人谈逻辑,如今却发现第一章的东西都有人犯错。犯错也罢。犯错也罢。。
哪一本书的第一章?我很想去翻翻,七彩瑜网友能否给一个书名?在此表示感谢。
任何逻辑学教材的第一章,假言命题部分。
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2010-1-28 18:38:54
定义和种类:

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2010-1-28 18:39:19
充分条件的假言判断
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2010-1-28 18:39:40
必要条件的假言判断
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2010-1-28 18:39:56
充分必要条件的假言判断
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2010-1-28 18:54:09
判断命题的种类,把命题以逻辑符号的形式表示出来,这与写出命题的逆否命题是两回事。

要把命题以适当的逻辑符号表示出来,那就得要涉及到命题的内涵(内容),而不仅是表述形式。七彩瑜网友把原命题判断为必要条件的假言判断。恐怕不一定正确。

此外,书上有七彩瑜网友下面的意思吗?
七彩瑜 发表于 2010-1-28 16:15
“只有…才…”是必要条件假言命题,前后两命题之间是逆蕴涵关系。
如果令p命题为:一件物品是商品;q命题为:一件物品有价值。
那“只有商品才有价值”就是:p <-- q
其逆否命题就是:]p --> ]q (其中“]”代表“非”)
即“不是商品就没有价值”
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2010-1-28 19:00:04
zpqx2009 发表于 2010-1-28 17:40
七彩瑜 发表于 2010-1-28 17:37
顺便问一句:你是谁的马甲?
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我猜到是谁的马甲了,呵呵。但不能说。
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