pengleigz 发表于 2010-1-31 23:23
6# whm303

当然也是时间，也是自己的劳动时间。

whm303 发表于 2010-1-31 23:27

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:23
6# whm303

当然也是时间，也是自己的劳动时间。

既然楼主这么说，那么我可以认为：自己生产的物品“于我的”价值与价格没有关系，那么，它如何可以通过价格与“购买的物品”于我的价值相通约？

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:30
通过自己的时间通约。其实，都是通过自己的时间来通约，但对购买品来说，价格比决定了时间比（即价值的通约）。

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:30
但对购买品来说，价格比决定了时间比（即价值的通约）。

whm303 发表于 2010-1-31 23:46

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:30
但对购买品来说，价格比决定了时间比（即价值的通约）。

这句话我暂时没意见。但需要解决的问题是：自己生产的物品于自己的价值直接就是自己耗费的时间，价格在这里是不存在的，在这种情况下，能否说价值与价格无关呢？

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:47
自己产品的生产率和价格决定了货币生产率，即自己时间的价格。所有购买品的价值等于购买品的价格除以自己时间的价格。而自产品，其价值自然就等于其所耗费的时间了。

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:52
对，在没有交换的情况下，价值也是存在的。物品的价值由该物品的生产率决定。但一旦存在交换，则价格决定了购买品的生产率。

whm303 发表于 2010-1-31 23:54

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:47
自己产品的生产率和价格决定了货币生产率，即自己时间的价格。所有购买品的价值等于购买品的价格除以自己时间的价格。而自产品，其价值自然就等于其所耗费的时间了。

自己产品的生产率和价格决定了货币生产率，即自己时间的价格。
这是楼主提出的新观点。我想就这个观点提几个问题：
1、这里的货币是指金属货币还是信用货币？
2、自己产品的价格是如何确定的？
3、自己产品的生产率和价格如何决定了“货币生产率”
4、为什么说“货币生产率”就是“自己时间的价格”？（如有理解错误，请楼主指出）

whm303 发表于 2010-1-31 23:58

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:52
对，在没有交换的情况下，价值也是存在的。物品的价值由该物品的生产率决定。但一旦存在交换，则价格决定了购买品的生产率。

我不知道为什么楼主会把劳动时间换成“生产率”。楼主在主帖说“我花5天时间做了一件衣服，那么，这件衣服于我的价值是5天”，很明显，在这里衣服“于我的价值”就是劳动时间，与生产率有什么关系？

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:59
1、可以是金属货币或信用货币。
2、自己产品的价格由该产品市场供需决定。
3、其实就是时间的收入，如月收入、年收入，这些收入都是自己的产品换得的，我们每天生产的产品其实就是货币。
4、时间的价格就是单位时间产出的货币。

pengleigz 发表于 2010-2-1 00:01

whm303 发表于 2010-1-31 23:58

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:52
对，在没有交换的情况下，价值也是存在的。物品的价值由该物品的生产率决定。但一旦存在交换，则价格决定了购买品的生产率。

我不知道为什么楼主会把劳动时间换成“生产率”。楼主在主帖说“我花5天时间做了一件衣服，那么，这件衣服于我的价值是5天”，很明显，在这里衣服“于我的价值”就是劳动时间，与生产率有什么关系？

呵呵，生产率就是1件/5天。物品数量等于劳动时间乘以生产率。

whm303 发表于 2010-2-1 00:12

pengleigz 发表于 2010-1-31 23:59
1、可以是金属货币或信用货币。
2、自己产品的价格由该产品市场供需决定。
3、其实就是时间的收入，如月收入、年收入，这些收入都是自己的产品换得的，我们每天生产的产品其实就是货币。
4、时间的价格就是单位时间产出的货币。

楼主的解答仍然没有消除我的疑问。
2、自己产品的价格由该产品市场供需决定。如果说“产品的价格由该产品市场供需决定”我能理解，但加上了“自己”两个字，就是指自己为自己生产的产品，它与市场供求是没有关系的，能说由“市场供需决定”吗？
3、我们每天生产的产品其实就是货币。这一点我不认同，如果是金属货币，那是其生产者生产的，如果是信用货币，那是银行发行的，如何能说是“我们每天生产的”？能说说其中的道理么？
4、时间的价格就是单位时间产出的货币。这一点我更茫然，时间也可以出售，从而有一个价格么？请解释一下“时间的价格”。

简单的树根 发表于 2010-2-1 00:11
又是一个试图比较不同效用大小的办法，虽然注定失败，但是很聪颖、很独树一帜。

zerana 发表于 2010-2-1 00:37
花一年做一件衣服，这价值可大了。

pengleigz 发表于 2010-2-1 06:03
2、“自己的产品”是为了区别购买品来说的。至于供需如何决定价格，可以后一步讨论。
3、在市场中，我们劳动的所得，都是（最起码可以说）用货币计量的。也就是说，大部分人的劳动都是间接生产自己的所需，都需要通过货币来转换。
4、收入不就是时间的价格吗？无论我们生产的是什么，都可以用货币来计量。单位时间取得的货币，可以定义为时间的价格。

pengleigz 发表于 2010-2-1 06:13
一物的价值等于我所耗费的时间，我在该物上耗费的时间，不就是由我取得该物的生产率决定的吗？如果用公式表示的话，一物的价值等于该物生产率的倒数。
至于物品数量，为1为n，对我们的讨论来说，都是一样的。

pengleigz 发表于 2010-1-31 21:43
比如说，我花5天时间做了一件衣服，那么，这件衣服于我的价值是5天。我花5天的工资买了一件衣服，那么，这件衣服于我的价值也是5天。因此，我取得的任何物品都可以用我的时间来衡量。一物于我的价值，就是该物耗费的我的时间。
这样来看，是否可行呢？是否符合劳动论的观点呢？请高人指点。

whm303 发表于 2010-2-1 08:20

pengleigz 发表于 2010-2-1 06:03
2、“自己的产品”是为了区别购买品来说的。至于供需如何决定价格，可以后一步讨论。
3、在市场中，我们劳动的所得，都是（最起码可以说）用货币计量的。也就是说，大部分人的劳动都是间接生产自己的所需，都需要通过货币来转换。
4、收入不就是时间的价格吗？无论我们生产的是什么，都可以用货币来计量。单位时间取得的货币，可以定义为时间的价格。

2、至于供需如何决定价格，可以后一步讨论。同意延后讨论。
3、大部分人的劳动都是间接生产自己的所需，都需要通过货币来转换。换到了什么就可以说是生产了什么，你是想说“换到”就等于“生产”吗？那么，能不能说“我可以生产世界上的一切”？如果我所生产的什么也换不到，是不是可以说“我什么也没生产”？
4、单位时间取得的货币，可以定义为时间的价格。什么叫“单位时间取得的货币”？小偷单位时间偷到的货币算不算“单位时间取得的货币”，银行单位时间印刷的货币算不算“单位时间取得的货币”？每个人单位时间的价格相同还是不同？