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clm0600 发表于 2019-4-19 08:51
文盲又被问死了。
clm0600 发表于 2019-4-19 08:43
当然可以借钱，但也可以用自己的钱买呀，就算负债经营的企业，也得有自己的基本资本金啊！难道后一种情况 ...
clm0600 发表于 2019-4-19 09:03
文盲又被问死了。
如果老板用自己的钱买生产工具使用30年，这个工具是不是资本品？其价格是什么？
clm0600 发表于 2019-4-19 09:11
生产工具的cost是折旧，折旧是算在 cost of revenue （生产成本）里的。
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说资本品（生产工具 ...
clm0600 发表于 2019-4-19 09:21
生产工具的cost是折旧，折旧是算在 cost of revenue （生产成本）里的。
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说资本品（生产工具 ...
sdhb 发表于 2019-4-19 08:16
你说的生产要素理论的错误，其实是你的误会，而不是生产要素理论的错误。
生产要素理论是用来指导经济活动 ...
1.在要素市场上，资本家购买三种生产要素：向劳动者支付工资购买劳动力，向地主支付地租购买一定期限的土地，向生产生产资料的资本家支付价格购买生产资料。因此要素价格包括三种：工资、地租和生产资料价格。
2.在产品市场上，资本家把产品当作商品出卖，获得商品的价格。商品的价格包括四个部分：工资、地租、生产资料价格和利润。前三个部分用来在货币上补偿在生产过程中消耗的要素价格，第四个部分就形成资本家的收入即利润。
3.工资和地租分别是劳动者和地主在要素市场上获得的收入，因此工资和地租是要素收入。利润不是要素价格，而是在商品产品市场上获得的收入，因此不是要素收入。
4.如果把一个资本流程图中的资本看成一个资本或一个生产部门的资本。商品价格中的工资、利润和地租是一个生产部门获得的收入，生产资料价格则不是这个生产部门的收入。
5.在这个资本运动流程图中，资本家是用自己的货币购买生产要素的。如果在投资这条线上加上借款，在利润这条线上加上还款和利息，那么就可以把货币资本运动过程画出来。
6.如果把一个资本流程图看成一个生产部门的资本运动过程的话，那么可以在生产资料交换关系上，接上其他的资本运动流程图当做其他的生产部门，甚至可以画成把不同生产部门联结在一起的产业链。因为生产资料对于一个生产部门来说是生产要素，对于另一个生产部门来说是产品。
利息和任何生产要素的价格没有直接关系，资本家借款，既可以购买生产资料，也可以购买土地和劳动力。
zhuxiang 发表于 2019-4-19 09:49
1.在要素市场上，资本家购买三种生产要素：向劳动者支付工资购买劳动力，向地主支付地租购买一定期限的 ...
zhuxiang 发表于 2019-4-19 09:49
1.在要素市场上，资本家购买三种生产要素：向劳动者支付工资购买劳动力，向地主支付地租购买一定期限的 ...
zhuxiang 发表于 2019-4-19 10:20
这是我画的资本运动流程图。
sdhb 发表于 2019-4-19 10:18
这本是什么书？这本书讲的和现代的主流的生产要素理论是不一致的。我说的是现代的主流的生产要素理论。
...
萨繆尔森经济活动流程图的错误
1. 生产资料例如机器、厂房、原料等是生产要素，但在图中没有生产资料这种要素的价格，代替生产资料价格的是利息，但利息不是生产要素的价格。
2. 。他和萨伊犯了相同的错误：他们先把生产资料即机器、原料等叫做资本，然后说资本这种要素的价格是利息，这样一来，机器、原料等生产要素的价格就变成利息了。
3. 生产资料（资本）只是生产要素，不是产品。生产资料（资本）是由消费者提供，而不是由企业提供：在产品市场上，只有消费资料，没有生产资料。
4. 在产品市场上，只有生产成本，没有利润，在要素市场上，也没有利润。
sdhb 发表于 2019-4-19 10:22
你画的不算数的。资本论？
这本教科书里有2章(第18和19章)讲生产要素理论。相当详细还有练习题，还有配套 ...
zhuxiang 发表于 2019-4-19 10:23
萨繆尔森经济活动流程图的错误
1. 生产资料例如机器、厂房、原料等是生产要素，但在图中没有生产资料 ...
sdhb 发表于 2019-4-19 10:31
萨繆尔森太老了。 他说的不是主流。
4个生产要素的是主流。（美联储这样的公共机构，它做普及是没有自身 ...
sdhb 发表于 2019-4-19 10:31
萨繆尔森太老了。 他说的不是主流。
4个生产要素的是主流。（美联储这样的公共机构，它做普及是没有自身 ...
clm0600 发表于 2019-4-19 10:33
付给贷方的利息是生产成本，但利息不是折旧啊！
“生产工具的cost是折旧”，“资本品（生产工具）的价格 ...
clm0600 发表于 2019-4-19 10:33
付给贷方的利息是生产成本，但利息不是折旧啊！
“生产工具的cost是折旧”，“资本品（生产工具）的价格 ...
zhuxiang 发表于 2019-4-19 10:32
无论是三种，还是四种，都不过是萨伊理论的变种而已。
sdhb 发表于 2019-4-19 10:42
你要了解现代的生产要素理论，然后才能评价。
你现在没有了解清楚。
论坛里很多原版经济学课本，我说的 ...
zhuxiang 发表于 2019-4-19 10:37
萨伊和他的继承者的理论自然有资本论无关，这是一句废话。
问题是哪一种理论真实地反映资本主义的生产 ...
sdhb 发表于 2019-4-19 10:56
当然是现代的生产要素理论
自然资源（land），生产工具（资本品 capital goods），工人（labor）和企业家 ...
clm0600 发表于 2019-4-19 10:58
购买生产工具的费用是折旧。
生产工具作为资本的投资报酬是利息。
zhuxiang 发表于 2019-4-19 10:59
你看了这么多有什么用，
还是在说资本品的价格是利息。
sdhb 发表于 2019-4-19 11:06
资本品的cost是利息。这是对的。你去看书呀。
这里几句讲不清楚。
看书难道就这么难吗？
clm0600 发表于 2019-4-19 10:58
购买生产工具的费用是折旧。
生产工具作为资本的投资报酬是利息。
zhuxiang 发表于 2019-4-19 11:08
资本品的价格是利息，还用看书吗？这不就是三位一体公式中的内容吗？
sdhb 发表于 2019-4-19 11:16
价格的原文是cost。
clm0600 发表于 2019-4-19 11:18
那你还说资本品的cost是折旧？
sdhb 发表于 2019-4-19 11:28
折旧的大小等于公司为相应的借款付的利息的大小。老帽，你又不懂，尽瞎说。
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