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要素价值论的致命错误——不承认生产资料价格是生产要素价格
sdhb
2019-4-19 11:39:57
zhuxiang 发表于 2019-4-19 11:33
总之，资本品与利息的对应关系，出自萨伊的三位一体公式。

你在这里装逼，说什么现代生产要素理论。
你不看书，在这里瞎讲。 你看一下书，不就好了吗？ 举手之劳就是不做。

这么平常的东西，还搞不清。

搞不清，还要指责他人。
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sdhb
2019-4-19 11:40:22
clm0600 发表于 2019-4-19 11:35
折旧的大小等于公司为相应的借款付的利息的大小。
--------
哈哈，折旧的大小等于为购买生产资料所借本 ...
老帽，你又不懂，尽瞎说。你不会看公司财务报表，所以，你是不懂投资的。不会看报表，就不会基本面分析。
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zhuxiang
2019-4-19 11:42:11
sdhb 发表于 2019-4-19 11:40
老帽，你又不懂，尽瞎说。你不会看公司财务报表，所以，你是不懂投资的。不会看报表，就不会基本面分析。
总之，资本品与利息的对应关系，出自萨伊的三位一体公式。

你在这里装逼，说什么现代生产要素理论。

拿一个勉强算得上一流的经济学家的理论，包装之后招摇撞骗！！！
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sdhb
2019-4-19 11:45:32
zhuxiang 发表于 2019-4-19 11:42
总之，资本品与利息的对应关系，出自萨伊的三位一体公式。

你在这里装逼，说什么现代生产要素理论。
你不看书，在这里瞎讲。 你看一下书，不就好了吗？ 举手之劳就是不做。

这么平常的东西，还搞不清。

搞不清，还要指责他人。
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zhuxiang
2019-4-19 11:47:55
sdhb 发表于 2019-4-19 11:45
你不看书，在这里瞎讲。 你看一下书，不就好了吗？ 举手之劳就是不做。

这么平常的东西，还搞不清。
你怎么不回答这个问题，资本品与利息的对应关系，是否出自萨伊的三位一体公式？
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石开石
2019-4-19 11:50:26
zhuxiang 发表于 2019-4-19 11:42
总之，资本品与利息的对应关系，出自萨伊的三位一体公式。

你在这里装逼，说什么现代生产要素理论。
萨缪尔森的几个经济学名词定义
资本品：用于进一步生产的耐用制成品。
租费：资本品的年净货币收益。
资本收益率：资本的年净收益与资本的货币价值之比（以每年的百分比衡量）。
利率：资金收益，以每年的百分比衡量。
实际利率：剔除通货膨胀因素后的资金收益，以每年的百分比衡量。
现值：由某项资本产生的未来收入流的当前价值。
利润：剩余收入部分，等于收入与成本之差。
++++++++
萨缪尔森把利率与资金对应了。
以往的资本对应利息理论是错误的，
资本品对应的是租费。
资本如果指股本，对应的是利润。
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zhuxiang
2019-4-19 12:03:53
石开石 发表于 2019-4-19 11:50
萨缪尔森的几个经济学名词定义
资本品：用于进一步生产的耐用制成品。
租费：资本品的年净货币收益。
资本品（生产资料）的价格有两种：出卖价格，出租价格。

你说的租费只是出租价格，不是出卖价格。

资本家对资本品（生产资料）的购买，一般采用购买（狭义）方式，而不采用租用方式
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sdhb
2019-4-19 12:37:12
zhuxiang 发表于 2019-4-19 12:03
资本品（生产资料）的价格有两种：出卖价格，出租价格。

你说的租费只是出租价格，不是出卖价格。
不看书，在这里瞎讲。

举手之劳，书一看，问题就解决了。 就是不看。

这很奇怪。

我要怀疑你的英语阅读能力了。上次美联储的东西是你自己翻译的吗？

你既然能翻译那个，应该可以看原版书，这么现在就这么难？

怎么连生产要素理论里讲的资本是资本品，资本品是生产工具 都不知道？
还有，土地代表自然资源，你也不知道。知道了，就不会把原料，燃料和生产工具混在一起了。
这么回事啊？
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sdhb
2019-4-19 12:37:54
zhuxiang 发表于 2019-4-19 12:03
资本品（生产资料）的价格有两种：出卖价格，出租价格。

你说的租费只是出租价格，不是出卖价格。
企业绝大多数都是负债经营的。
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sdhb
2019-4-19 12:39:01
clm0600 发表于 2019-4-19 12:01
你个经济学文盲又暴露了会*计知识的无知。

你借100万买设备，设备的折旧总额是100万！等于借款额，等于 ...
不看书，就在这里瞎搞。
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sdhb
2019-4-19 12:50:41
clm0600 发表于 2019-4-19 12:45
所有企业都有自己的资本金，否则所有的股东一分钱都没出？
企业的钱要用来买自然资源，付工资。书一看，都解决。
就是不看，情愿在这里瞎搞。
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石开石
2019-4-19 16:28:54
zhuxiang 发表于 2019-4-19 12:03
资本品（生产资料）的价格有两种：出卖价格，出租价格。

你说的租费只是出租价格，不是出卖价格。
资本品购买的价格就是资本品商品的价格——所有权价格。
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zhuxiang
2019-4-19 18:05:33
石开石 发表于 2019-4-19 16:28
资本品购买的价格就是资本品商品的价格——所有权价格。
西经里说的资本品，就是马克思说的生产资料，即机器、厂房、原料、燃料等。

资本家可以购买机器，也可以租用机器。租用可以理解为广义上的购买。

资本家在购买机器时，支付的机器的价格。
         在租用机器时，支付的是机器的出租价格即折旧+利息。折旧就是机器价格的分数。利息表示资本家相当于向机器的出租方进行了借款。
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石开石
2019-4-19 18:39:01
zhuxiang 发表于 2019-4-19 18:05
西经里说的资本品，就是马克思说的生产资料，即机器、厂房、原料、燃料等。

资本家可以购买机器，也可 ...
在租用机器时，支付的是机器的出租价格即折旧+利息。折旧就是机器价格的分数。利息表示资本家相当于向机器的出租方进行了借款。
+++++++++++++=
错误。租金就是租金，就是使用权价格，不是折旧+利息。
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zhuxiang
2019-4-19 18:45:26
石开石 发表于 2019-4-19 18:39
在租用机器时，支付的是机器的出租价格即折旧+利息。折旧就是机器价格的分数。利息表示资本家相当于向机器 ...
比如，机器价格为100万，使用年限为10年。机器出租一年时间。
在一年以前，机器价格为100万，在使用一年之后，机器的价格为90万。这个差价就是机器的折旧。

租用方在一年之后，要把90万的机器还给出租方。为了补偿这个差价，在出租价格中，必须包括10万的折旧。
  另外，租用方租了100万的机器一年，相当于向出租方借了100万的货币。所以出租方要支付100万一年的利息。


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石开石
2019-4-19 20:43:37
zhuxiang 发表于 2019-4-19 18:45
比如，机器价格为100万，使用年限为10年。机器出租一年时间。
在一年以前，机器价格为100万，在使用一年 ...
不是这样计算的。租金就是使用费。
假如资本品是借钱购置的，对于资本品所有人而言：
利息、折旧属于成本费用。
租金=利息+折旧+利润。假如租金=利息+折旧，资本品所有人没有赚到钱。
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zhuxiang
2019-4-19 20:57:02
石开石 发表于 2019-4-19 20:43
不是这样计算的。租金就是使用费。
假如资本品是借钱购置的，对于资本品所有人而言：
利息、折旧属于成 ...
如果资本家采用租用机器的方式生产产品，那么资本家单纯地租用机器并不能使产品生产出来。

资本家要想采取租用机器的方式生产和出卖产品赚钱，除了租用机器之外，还有购买劳动力、土地和其他的资本品（生产资料）。因此，资本家采用租用机器的方式赚钱，不是只需要预付机器的租金，还要预付工资、地租其他生产资料的价格。资本家获得的利润，不是预付机器租金的结果，而是预付所有生产要素价格的结果。利润不能算到租金里面，因为利润是所有用来购买或租用生产要素而预付货币的结果。
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zhuxiang
2019-4-19 21:05:30
石开石 发表于 2019-4-19 20:43
不是这样计算的。租金就是使用费。
假如资本品是借钱购置的，对于资本品所有人而言：
利息、折旧属于成 ...
机器的出租人实际上获得了利息。
他出租了100万的机器，收回了90万的机器和10万的机器折旧，还有利息。机器的出租人没有生产和出卖产品，所以不应当获得利润。
这就像银行贷款，贷款的银行只能获得利息，而不能获得利润。
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sdhb
2019-4-19 21:16:18
zhuxiang 发表于 2019-4-19 18:05
西经里说的资本品，就是马克思说的生产资料，即机器、厂房、原料、燃料等。

资本家可以购买机器，也可 ...
西经里说的资本品，不是马克思说的生产资料，即机器，厂房、原料、燃料等。
西经里说的资本品是用于生产的人造物品，例如：机器，厂房。 原料和燃料不是资本品，是自然资源（土地，land）。
书送到你手上，就是不看，在这里瞎搞，不了解，就说人家是错的。你的那些东西老掉牙了。要与时俱进。

这本教科书里有2章(第18和19章)讲生产要素理论。相当详细还有练习题，还有配套的书，论坛里都有的。
Economics, Principles and Policy, Baumol and Blinder.
https://bbs.pinggu.org/thread-6077943-1-1.html


在part 5 the distribution of income （收入的分配）
chap 18 pricing the factors of production \(这章是讲各个生产要素的价格是怎样决定的）369页 - 390页。
chap 19 labor and entrepreneurship: the human inputs （工人和企业家活动，人的要素）


知己知彼方能百战百胜。不了解人家，是不能批评人家的。你傻啊？！
老帽，怎么这么抗拒扩展自己的知识。我要是像你这样，不知已经死了多少回了。
你这种样子，你小孩学了去，严重影响你小孩的发展。
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石开石
2019-4-19 21:26:44
zhuxiang 发表于 2019-4-19 20:57
如果资本家采用租用机器的方式生产产品，那么资本家单纯地租用机器并不能使产品生产出来。

资本家要想 ...
这里的利润是指资本品所有者的利润，利润=租金-利息-折旧。
生产企业的利润=产品收入-租金以外其它成本-租金
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zhuxiang
2019-4-19 21:43:20
石开石 发表于 2019-4-19 21:26
这里的利润是指资本品所有者的利润，利润=租金-利息-折旧。
生产企业的利润=产品收入-租金以外其它成本- ...
机器的出租人实际上获得了利息。
他出租了100万的机器，收回了90万的机器和10万的机器折旧，还有利息。

机器的出租人没有生产和出卖产品，所以不应当获得利润。
这就像银行贷款，贷款的银行只能获得利息，而不能获得利润。
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zhuxiang
2019-4-19 21:45:13
sdhb 发表于 2019-4-19 21:16
西经里说的资本品，不是马克思说的生产资料，即机器，厂房、原料、燃料等。
西经里说的资本品是用于生产 ...
你看的是哪个水货经济学家的胡说。

凯恩斯把产品分为两种，消费品和资本品。

机器、厂房、原料、燃料等不是消费品，自然就就是资本品
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sdhb
2019-4-19 22:02:02
zhuxiang 发表于 2019-4-19 21:45
你看的是哪个水货经济学家的胡说。

凯恩斯把产品分为两种，消费品和资本品。
什么水货？ 现在主流都是怎么划分的。凯恩斯是很久以前的了。美联储的普及文章你不是已经看过了吗.

你怎么不看当代的书，老是看老书？ 要与时俱进。
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zhuxiang
2019-4-19 22:08:02
sdhb 发表于 2019-4-19 22:02
什么水货？ 现在主流都是怎么划分的。凯恩斯是很久以前的了。美联储的普及文章你不是已经看过了吗.[/back ...
看看这些水货的胡说。

燃料例如汽车用的汽油是自然资源？？？还与时俱进！！！这根本就是不断倒退！！！
还有棉花是纺织业的原料，棉花是自然资源？？？
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sdhb
2019-4-19 22:40:43
zhuxiang 发表于 2019-4-19 22:08
看看这些水货的胡说。

燃料例如汽车用的汽油是自然资源？？？还与时俱进！！！这根本就是不断倒退！！ ...
你也是个老帽，这么保守。这么落后。是你自己不懂，不要讲水货。你说水货就是水货？ 这样辩来辩去是没有意义的。

生产要素理论的要素划分：自然资源，人造资源（生产工具），工人，企业家活动。 这些比较高的抽象，到了具体层面，有点覆盖（overlap）也是免不了的。有什么关系？ 要把握精神实质。

不看书，就瞎搞。
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zhuxiang
2019-4-19 22:46:18
sdhb 发表于 2019-4-19 22:40
你也是个老帽，这么保守。这么落后。是你自己不懂，不要讲水货。你说水货就是水货？ 这样辩来辩去是没有意 ...
原料、燃料被划入到自然资源中去了，这是有点覆盖不到？

这样的水货也配称经济学家。
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2019-4-19 23:01:26
zhuxiang 发表于 2019-4-19 22:46
原料、燃料被划入到自然资源中去了，这是有点覆盖不到？

这样的水货也配称经济学家。
这些都是经济学大学一年级的内容，经济学的常识而已。
不是什么高深的东西。
生产要素，有物的要素，和人的要素。物的要素进一步分成基本没有经过人的改变的要素（自然资源）和被人深度改变的要素（生产工具，就是不是一下用完的，有折旧的用于生产的人造物品），就是这样。谁都知道这中间没有一条非常清晰的界限，这又有什么关系，抽象就是这样。
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2019-4-19 23:05:56
sdhb 发表于 2019-4-19 23:01
这些都是经济学大学一年级的内容，经济学的常识而已。
不是什么高深的东西。
生产要素，有物的要素，和 ...
这是错得离谱！！！
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2019-4-19 23:07:03
zhuxiang 发表于 2019-4-19 23:05
这是错得离谱！！！
没有错，是你自己不懂。生产要素，有物的要素，和人的要素。物的要素进一步分成基本没有经过人的改变的要素（自然资源）和被人深度改变的要素（生产工具，就是不是一下用完的，有折旧的用于生产的人造物品），就是这样。谁都知道这中间没有一条非常清晰的界限，这又有什么关系，抽象就是这样。


原料和燃料是一下用完的，没有折旧，所以，归类于“自然资源”。
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石开石
2019-4-20 05:49:20
zhuxiang 发表于 2019-4-19 21:43
机器的出租人实际上获得了利息。
他出租了100万的机器，收回了90万的机器和10万的机器折旧，还有利息。
...
出租，是一种服务。是企业行为。扣除了利息、折旧等成本，得到的是利润。
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