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2019-4-20 09:06:07
石开石 发表于 2019-4-20 05:49
出租,是一种服务。是企业行为。扣除了利息、折旧等成本,得到的是利润。
利息不是机器出租人的成本,是他们的纯收入。
出租相当于货币借贷,它是商品借贷。

出租是一个预付商品到收回商品和货币的过程。

在前面的例子中,机器出租人,预付了100万的机器,一年后收回90万的机器和10万的机器折旧,再加上增殖部分即利息。
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2019-4-20 09:10:44
zhuxiang 发表于 2019-4-20 09:06
利息不是机器出租人的成本,是他们的纯收入。
出租相当于货币借贷,它是商品借贷。
问题是购买机器的100万元是借来的,所以利息是成本。
出租机器也是一种生产行为。有专业的租赁公司。
收入是租金,成本是利息、折旧、工资等等。
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2019-4-20 09:18:15
石开石 发表于 2019-4-20 09:10
问题是购买机器的100万元是借来的,所以利息是成本。
出租机器也是一种生产行为。有专业的租赁公司。
收 ...
对于机器出租人来说,利息不是成本,是他们的收入。

对于机器租用人来说,利息是他们支付的出租费用之一。

在前面的例子里,机器的租用人没有进行货币的借贷。
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2019-4-20 10:20:50
zhuxiang 发表于 2019-4-20 09:18
对于机器出租人来说,利息不是成本,是他们的收入。

对于机器租用人来说,利息是他们支付的出租费用之 ...
对于机器出租人来说,利息不是成本,是他们的收入。

对于机器租用人来说,利息是他们支付的出租费用之一。

在前面的例子里,机器的租用人没有进行货币的借贷。
+++++++++++

对于机器出租人来说,利息是成本,租金是他们的收入。
对于机器租用人来说,租金是他们支付的出租费用。

在前面的例子里,机器的租用人没有进行货币的借贷——所以他不用付利息,他付的是租金。
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2019-4-20 10:34:34
石开石 发表于 2019-4-20 10:20
对于机器出租人来说,利息不是成本,是他们的收入。

对于机器租用人来说,利息是他们支付的出租费用之 ...
这些就是懂财会的人讲的话。
他们不懂财会,讲外行话。 自己不懂,还要讲人家错。
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2019-4-20 11:41:13
clm0600 发表于 2019-4-20 11:24
“利息等于折旧”,说这话的人号称懂财会。
利息的大小=折旧的大小。
你不懂财会,看不懂财务报表。看不懂财务报表,就不会做公司的基本面分析,还自称自己有投资证书。
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2019-4-20 11:50:10
clm0600 发表于 2019-4-20 11:22
原料和燃料是一下用完的,没有折旧,所以,归类于“自然资源”。
--------------
胡说八道,不需要折旧 ...
你这个老帽,根本不懂的。越来越不像样。
我说的是生产要素理论的分类,zhuxiang不是翻译了美联储的普及文章吗, 你自己去看呀。
生产要素理论的4个要素,土地代表自然资源,资本品是生产工具。资本品就是有折旧的。自然资源到产品里去了,所以,没有折旧。

生产工具的折旧,和是否是流动资产无关。一个生产工具的使用期限还有最后11月,还是要折旧的。
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2019-4-20 11:56:32
石开石 发表于 2019-4-20 10:20
对于机器出租人来说,利息不是成本,是他们的收入。

对于机器租用人来说,利息是他们支付的出租费用之 ...
这里没有说机器的出租人是用贷款购买的机器,也没有说机器的出租人是用自己的钱购买的机器。

这里只是讨论机器的出租关系。
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2019-4-20 11:58:50
sdhb 发表于 2019-4-20 11:41
利息的大小=折旧的大小。
你不懂财会,看不懂财务报表。看不懂财务报表,就不会做公司的基本面分析,还 ...
利息是企业借款应付的使用费用——财务费用,折旧是固定资产摊入成本的费用。
利息与折旧,两者不相关。但两者一般都视为固定费用。
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2019-4-20 12:02:07
clm0600 发表于 2019-4-20 11:46
哈哈,到现在还不知错,顽固的文盲!

你借100万买一机器,设三年报废,残值为零,三年利息为30万。
一台机器只用3年? 你存心把年限讲这么短。
一般用15年。30年。
生产要素理论中的利息,也是和土地一样,是代表性质的,不是这么准的。精神实质是生产工具是借款买的,然后,分期还钱给贷方,一般,前期付给贷方的钱绝大部分是利息,本金很少的,简称为利息。所以,生产工具的cost 的大小等于 利息的大小。讲得简短“生产工具的价格是利息”。不看书,却咬文嚼字。这样不对的。
我昨天教过你怎么看原版书,用欧路词典。欧路词典会用吗?
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2019-4-20 12:03:06
zhuxiang 发表于 2019-4-20 11:56
这里没有说机器的出租人是用贷款购买的机器,也没有说机器的出租人是用自己的钱购买的机器。

这里只是 ...
机器的购买:一是用自有资金或投资资金,二是用借款。
如果是用借款购买,借款利息是实际成本;
如果用自有资金或投资资金购买,不会有实际的利息成本。
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2019-4-20 12:03:11
sdhb 发表于 2019-4-20 11:50
你这个老帽,根本不懂的。越来越不像样。
我说的是生产要素理论的分类,zhuxiang不是翻译了美联储的普及 ...
美联储的生产要素理论的那篇文章,漏洞百出。
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2019-4-20 12:07:46
石开石 发表于 2019-4-20 12:03
机器的购买:一是用自有资金或投资资金,二是用借款。
如果是用借款购买,借款利息是实际成本;
如果用 ...
我说的利息是出租价格中的利息,这种利息是租用人支付的,是出租人获得的。

在例子中,就没有讨论机器出租人是否借款购买的问题。
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2019-4-20 12:08:00
clm0600 发表于 2019-4-20 12:03
自然资源没有折旧,所以汽油是自然资源?

你的确一直在做逻辑题,而且一直做错。
在生产要素理论里,汽油是算在自然资源里的。凡是算不成生产工具的物质生产要素都算在自然资源(land)里。
你不看书,所以不懂。
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2019-4-20 12:08:48
石开石 发表于 2019-4-20 11:58
利息是企业借款应付的使用费用——财务费用,折旧是固定资产摊入成本的费用。
利息与折旧,两者不相关。 ...
你说的是对。你说的这个是做财务报表的规矩。但是,生产要素理论中讲的生产工具的价格(cost)是利息,实际是还用来买生产工具的借款的钱(当年付的利息和本金)。
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2019-4-20 12:13:52
zhuxiang 发表于 2019-4-20 12:07
我说的利息是出租价格中的利息,这种利息是租用人支付的,是出租人获得的。

在例子中,就没有讨论机器 ...
出租价格只是租金,不要说利息的事。
出租人购买了机器出租,净收益大于利息才好,越多也好。
资本品与利息扯不上关系,资本(股本)与利息也扯不上关系。
利息只与借款有关,利息是资金的使用费用。
资本——利息,这是错误的搭配。
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2019-4-20 12:15:30
clm0600 发表于 2019-4-20 12:09
所以,生产工具的cost 的大小等于 利息的大小。讲得简短“生产工具的价格是利息”。
-------
哈哈,可是 ...
这个cost的大小基本和财务报表上的这个生产工具的折旧差不多。

注意精神实质。不要咬文嚼字。

你不看书,你就不懂。
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2019-4-20 12:16:07
石开石 发表于 2019-4-20 12:13
出租价格只是租金,不要说利息的事。
出租人购买了机器出租,净收益大于利息才好,越多也好。
资本品与 ...
这里说的是机器的出租价格,出租价格=折旧+利息。

这个利息跟机器出租人是否贷款购买机器无关。
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2019-4-20 12:21:46
石开石 发表于 2019-4-20 12:13
出租价格只是租金,不要说利息的事。
出租人购买了机器出租,净收益大于利息才好,越多也好。
资本品与 ...
资本——利息,不是错误的搭配。

因为贷款也是资本,是货币借贷资本。

在三位一体公式中,资本——利息之所以是错误的,是因为这里的资本指的是生产资料即机器、厂房、原料、燃料等,不是指贷款。
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2019-4-20 12:38:20
clm0600 发表于 2019-4-20 12:19
又改差不多了?
折旧总额一般来说等于机器本身的价格,也就是你借的本金。
你的意思是利息和本金差不多 ...
折旧和借款的本金怎么扯上关系了?
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2019-4-20 12:48:55
clm0600 发表于 2019-4-20 12:41
一样的,投资100万,报酬是利息;
投资100万的机器,报酬还是利息。投一百万再买机器,与投100万的机器, ...
生产资料是 要作为生产要素投入生产的,不是用来借贷的。
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2019-4-20 13:00:06
clm0600 发表于 2019-4-20 12:55
一样的,张三借李四100万,李四用这个钱买100万的要素生产,
效果等同于:张三借李四100万的要素,李四用 ...
上面说的没错,但与讨论的问题无关。

  资本(实际指生产资料)——利息,说的是获得资本(实际指生产资料)要支付的代价。
这个代价绝不是利息,而是生产资料价格,例如,获得机器的代价,是支付机器的价格,不是支付利息。如果是租用机器,支付的是出租价格=折旧+利息,不是支付利息。
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2019-4-20 14:13:54
clm0600 发表于 2019-4-20 13:56
资本(实际指生产资料)——利息,说的是获得资本(实际指生产资料)要支付的代价。
---------
错!既 ...
我没有承认生产资料是资本,是萨伊这么说的,是你承认的。

生产资料只是商品,只是要素价值论者把它叫做资本。
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2019-4-20 14:15:31
clm0600 发表于 2019-4-20 14:03
如果是租用机器,支付的是出租价格=折旧+利息,不是支付利息。
---------
租用是交换+投资。
在租用机器的过程中,只要支付的不是利息,就证明资本——利息这个对应关系是错误的。

其他的都是废话。
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2019-4-20 14:20:26
clm0600 发表于 2019-4-20 14:18
生产资料是商品,但它被资本家买来并投入企业使用之后呢,它就是资本家的资本了。

作为商品的100万机器 ...
那是后面的事情,不是购买或租用机器支付的代价。
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2019-4-20 14:23:57
clm0600 发表于 2019-4-20 14:22
那借钱的过程中,要支付的也不止是利息呀,你也得还本钱呢,你为啥说利息是货币资本的价格?
这里只讨论购买或租用生产资料所支付的代价,是不是利息,

答案很清楚,不是。
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2019-4-20 14:28:46
clm0600 发表于 2019-4-20 14:25
那你讨论你的,不要扯上萨缪尔森和萨伊等人,人家讨论的是投资。
萨伊说的很清楚,对借用资本(指机器、厂房等生产资料)所支付的代价称为利息。

   这句活是错误的。

至于萨繆尔森的错误就更明显了,他把图都画出来了。
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2019-4-20 14:32:15
clm0600 发表于 2019-4-20 14:25
那你讨论你的,不要扯上萨缪尔森和萨伊等人,人家讨论的是投资。
萨繆尔森经济活动流程图的错误


1. 生产资料例如机器、厂房、原料等是生产要素,但在图中没有生产资料这种要素的价格,代替生产资料价格的是利息,但利息不是生产要素的价格。

2. 。他和萨伊犯了相同的错误:他们先把生产资料即机器、原料等叫做资本,然后说资本这种要素的价格是利息,这样一来,机器、原料等生产要素的价格就变成利息了。

3. 生产资料(资本)只是生产要素,不是产品。生产资料(资本)是由消费者提供,而不是由企业提供:在产品市场上,只有消费资料,没有生产资料。

4. 在产品市场上,只有生产成本,没有利润,在要素市场上,也没有利润。


  在萨伊的三位一体的公式劳动—工资,土地—地租,资本—利息中,资本有两种理解:资本是生产资料,资本是在借贷关系上预付的货币。
如果萨伊说的资本指的是生产资料这种生产要素,那么萨伊的三位一体公式中的资本与利息对应关系就是不成立的。
如果萨伊说的资本指的是在借贷关系上预付的货币,那么劳动—工资,土地—地租和资本—利息就不能并列。因为劳动和土地是生产要素,而在借贷关系上预付的货币则不是生产要素。
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2019-4-20 15:16:49
clm0600 发表于 2019-4-20 15:16
你重复一万遍也没有用,人家的资本必然是用来投资给企业的,不是卖给企业的!卖就不叫投资了,也就不是资 ...
资本(实际指生产资料)——利息,说的是获得资本(实际指生产资料)要支付的代价。
这个代价绝不是利息,而是生产资料价格,例如,获得机器的代价,是支付机器的价格,不是支付利息。如果是租用机器,支付的是出租价格=折旧+利息,不是支付利息。
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2019-4-20 20:38:35
zhuxiang 发表于 2019-4-18 11:55
机器、原料的价格有利润和生产成本构成,这没有问题。

但是你能不能说它们的价格是利息?
没有听说价格是利息的。
不论什么形态的商品,价在量上永远等于本加息。
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