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让我们看看本年度最奇葩的“政治经济学论断”——来自可爱的版主hezr
rrllqq
2022-11-8 12:46:17
he_zr 发表于 2022-11-4 12:20
一句话，只要国民人人是主人就行，其他好说。就堵死你等的皇帝梦这一条，就胜过你上述所谓的问题百倍千倍 ...
只要国民人人是主人就行，其他好说
是的，其他好说。哪怕99%的财富归1%的人，哪怕无数的主人是吸毒、艾滋的僵尸，哪怕10%的主人无家可归，50%的主人没有属于自己的房子，而十年前这个比例只有不到40%
_-----知道下一步是什么不？无数穿着宽袍的乞丐，伟大的世界统治者——罗马人民被一百多个家族包养。他们除了投票和接受大家族施舍的免费面包，免费宴会，免费角斗，还能干什么？
——今天的美国主人们，绝大多数不就是这么回事吗？对美国的权贵来说，他们不就是几千万被豢养的“汉献帝”吗？

就堵死你等的皇帝梦这一条，就胜过你上述所谓的问题百倍千倍。

是吗？我咋看到你美国爹到处都是政治权力和人脉被父子相承？到处是政治家族父子相承？到处是天文数字的财富父子相承？
——格拉古兄弟和马略都出现了，就等着三巨头上位和卡图之死了。你爹家最后会不会变成法西斯专政还真是不好说呀！


不服，有本事大家都开放边境，看看双方的国民都愿意往哪边跑。是国民的双腿，还是你那莲花嘴，代表真相。
我当然不服了。谁都知道，你爹这辈子都不会开放边境。它习惯于在美国国境，以及美国的富人区设立好高高的围墙，而外面都是一群群疯狂的僵尸。什么唐人街，什么印第安人保护区就是早期形态。
——美国立国1百年后就变成这幅僵尸围城的局面了，它习惯的是用货币来搜刮全球的劳动者，而拒绝让劳动者进入美国的围墙内。它习惯把加州从墨西哥割出来，但先把墨西哥人给赶出去。

——知道后来罗马开放边境，开放全亚平宁半岛的城市居民成为罗马公民的后果吗？罗马几乎是瞬间灭亡了，速度之快堪比赫鲁晓夫-戈尔巴乔夫的骚操作
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rrllqq
2022-11-8 12:53:56
he_zr 发表于 2022-11-8 09:55
你在回避重要问题，首先应该衡量是不是劳动，其次才区分是直接的生产劳动，还是间接的生产劳动。

众所 ...
公民社会里每个劳动岗位工作的人都无一不是劳动，这跟“与生产资料结合”与否没有任何的关系。社会分工专业分工的结果是，社会就出现了以脑力劳动为代表的间接劳动，如管理服务类等行业。如投资人经理人，以及医生教师厨师等行业。
这个问题马克思早就在1848年手稿中分析过了。
按照你的逻辑：杀人犯和小偷也是劳动者，没有他们就没有警察，没有与警察监狱有关的产品生产和社会劳动，社会的GDP就少这一部分，资本家就少了对应的利润，因此就没有相应的投资和生产活动，工人的失业大军在资本主义有效需求不足之下，也会多这么一块。
——借用《是的，大臣》中汉弗莱爵士的名言：伟大的英国烟民用自己的人均寿命少5到十岁，拯救了大英帝国的财政，振兴了大英帝国的体育，挽救了濒临破产的英国制药企业，让英国得以维持自己的经济繁荣！

你评价是否是劳动，是否是劳动产品，是否应该计算价值的时候，从来就是站在抽象的“资本”的立场上，从来就不是站在人的立场上，更毋论是站在人类共同体的立场上

——这就是西方经济学的通病，所以说西方经济学是一门邪恶的科学！！
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rrllqq
2022-11-8 13:09:20
彼岸人家 发表于 2022-11-7 14:38
当争论脱离了实际只是成为概念对概念批判的时候，争论就会陷入失去意义的悖论。就如我们要讨论一个人死了， ...
事情很复杂。问题的关键就在于：在右派看来，资本没有剥削劳动者，这就是活生生的现实。哪怕你给他们举出房奴、债奴，睡后收入，资产护城河、寻租等无数的现实。

——所有的大脑看待现实，都是有一套自己的符号、逻辑、价值标准的。
     比如我们看到雕刻师雕刻了一头狮子，而印第安土著会惊叹：魔法师从石头中把一头狮子给解救了出来。我们看到美国抗疫拉跨，被迫躺平死了一百多万人。而hhj这种白痴会说：我看到美国死了一百万人，还一切井井有条，因为大家都是主人，所以对自己的ZF没有怨言。而且因为美国的疫苗高级，所以人家早早打了疫苗之后就敢开放。全球为啥就你中国不敢开放？显然说明你的疫苗都是假的，都根本没用，又不敢给老百姓说清真相，怕丢面子不肯从美国进口疫苗。你真的是人类最邪恶的国家呀！

——还是让历史来做评判吧！我们都是历史唯物主义者！时间的视野拉到三十年，五十年，一百年，一切都水落石出。
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rrllqq
2022-11-8 13:19:56
he_zr 发表于 2022-11-5 10:07
准确说，荒谬的是你等马氏师徒不承认投资者的劳动付出是劳动。

请问，投资者在投资之前，其所做的市场 ...
难道只有挥舞锄头榔头的活动才叫劳动？按此逻辑，医生律师教师等，其行为活动叫什么？
该叫什么叫什么，叫什么也骂不到马克思头上。
——什么叫劳动，马克思沿用的是当年的主流政经学的观点，它的资本论是“政治经济学批判”，所以这个问题你完全可以问斯密和李嘉图嘛，你为啥明明看到医生律师了，还说他们没劳动？
——他们这么说了吗？马克思这么说了吗？

投资者的资本只是投资者劳动收入的衡量依据，投资者实际上都无一不是靠自己的投资劳动获取劳动收入。为此，如果说投资者是以其资本获利，这跟说工人是以劳动时间获益，两者有何区别？
1、你啥意思？资本家是按投资劳动获得收入？你的意思是投资1千万的人获得的收入是投资一个亿的人的不到十分之一，这是因为一千万的投资，要花的劳动远远少与一个亿的投资？
——你问问满世界的资本家，有人信这个鬼话吗？当今世界谁都知道，小老板最累，马斯克也许最有创意，但身价亿万的地产商很多都是饭桶，他们的劳动主要是陪政客和银行家、媒体人喝酒。

2、你说没区别就没区别吧。我只关心：为啥广大的亿万劳动者想要分担你们资本家的劳动，你不给他们这种劳动的机会？你啥时候让全世界劳动者都有机会凭自己的能力竞争上你资本家的岗？
——凭啥你家的傻儿子，一长大就可以从事你这份辛苦的劳动？我家二狗子也勤奋，你为啥不给他这个劳动的机会？
——当年干部子女回城，老干部给分配工作，中国老百姓愤恨不已。你资本家把投资的好工作都给了极少数人，主要是富二代，我们为啥没资格也愤恨一把？凭什么？
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he_zr
2022-11-9 12:29:32
rrllqq 发表于 2022-11-8 12:03
请问，投资者在投资之前，其所做的市场调查，产品前景分析等活动不算以智力智慧为代表的体力脑力付出啊？ ...
铁丝网对你那个所谓的“人类共同体”的确不是商品，因为它是奴工产品，所以一点不奇怪。但说那个什么体“不需要”，这就在公开撒谎了。既然豢养了大批镇压老百姓的军警特宪，外加沿街招摇过市的大妈大婶小脚侦缉队，怎么可能拉下铁丝网这封城封区这么好使的东西呢？

所谓“皇帝治国有的是劳动”，这跟土匪打砸抢“有的是劳动”有啥区别？你是不是应该对皇帝和土匪评个劳模，颁个劳动奖章，表彰一下呀？

既然承认资本家“有劳动”，那你还嘴喷马氏的唾沫挺他干嘛？马氏可没有说资本家怎么“内耗”，那是你东拉西扯的东西，感兴趣另外发帖讨论。

既然资本家在劳动，那资本家的收入就是劳动收入，叫不叫工资只是个称谓问题。马氏用拟人化的手法把资本家的劳动角色抹去，以资本家“不劳动”为前提推出其所谓“资本与劳动不平等交换”的论调。而一旦资本家是劳动者，其所得是劳动收入，那马氏的理论就必然要改写，或无法得出其想要的结论。这不是意义是什么？当然，对你等马氏师徒而言不仅不是意义，反而就是致命的一击。

既然劳资双方都是劳动者，双方的收入无不是劳动收入，劳动成果一分为二，还剩余什么？显然，所谓“剩余索取权”，那不过是马氏炮制的歪理邪说，你不过是在重复他的唾沫而已，明明的应该是这个。
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he_zr
2022-11-9 12:54:40
rrllqq 发表于 2022-11-8 12:46
只要国民人人是主人就行，其他好说
是的，其他好说。哪怕99%的财富归1%的人，哪怕无数的主人是吸毒、艾滋 ...
劳动能力有大小，劳动收入就有差别，你怕，人家不怕，人家怕被你等以美丽动人的共产理由实施公开抢劫。所以问题不在差别，而在于是否属于合法的劳动收入。

父子相继从政不是问题，只要经过民选就行。再说，当选者只不过是选民的委托代理人，是选民的马仔。这是啥问题？莫名其妙。

说一千道一万，不服就请你那团伙的主犯开放边境试试，说其它都是废话。
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he_zr
2022-11-9 13:26:20
rrllqq 发表于 2022-11-8 12:53
公民社会里每个劳动岗位工作的人都无一不是劳动，这跟“与生产资料结合”与否没有任何的关系。社会分工专 ...
偷换概念。

按你等马氏师徒的逻辑，成本对劳动生产根本就是多余的，没有劳动生产就无需成本。以至于，人活着是多余的，因为只要人都死去，根本就不需要生活资料。天下还有如此逻辑，真是奇葩罕见！

社会分工专业分工出现的各种劳动岗位是协作生产，提高社会生产力必不可少的产物。请问，杀人犯和小偷，乃至皇帝和土匪，有这些作用吗？不但没有作用，反而是反作用。

为此，警察律师等行业是维护社会生产必不可少的，可以看作是不得已而增加了社会生产成本。任何生产组织都处于社会中，不可能单独存在，没有社会秩序的维护服务行业，生产就无法正常进行，也因此社会中的每个劳动岗位工作，无论是直接还是间接的，都无不是劳动岗位。

只要明确了什么是劳动，什么人是劳动者，什么是劳动收入，这无疑就点到了马氏那套歪理邪说的死穴。你称人家什么“邪恶，通病”，你这不是气急败坏的哀嚎是什么？
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he_zr
2022-11-9 13:43:43
rrllqq 发表于 2022-11-8 13:19
难道只有挥舞锄头榔头的活动才叫劳动？按此逻辑，医生律师教师等，其行为活动叫什么？
该叫什么叫什么， ...
现在不是要你叫不叫劳动，而是问你哪些岗位职业的活动是不是劳动，不敢正面回答？扯什么主流不主流正经学，要你看的是事实，与马氏说没说有毛关系？

你不懂投资人的劳动收入是多少，去问问协作生产的劳资双方是如何认定的就行，你在臆测谁谁谁如何如何，纯属自话自说，自娱自乐。

你从民主社会什么地方推断谁谁谁没有投资权利和机会？凭你那张莲花嘴？你知不知道没有权利和没有资本的区别？别拿乌鸡国来比，主奴关系的地盘没有真正意义的资本家和劳资关系。
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gzlpszxx1
2022-11-9 14:18:11
通常人们认为经济是价值的创造、转化与实现；人类经济活动就是创造、转化、实现价值，满足人类物质文化生活需要的活动。但是通过将人类的各种经济活动与政治、军事、文化等相结合分析后可以得出，经济是什么？经济是人类个体为了寻求其自身的主动存在而在法律允许范围内进行的交换活动。经济是人类智能、文化性群体主动存在的结果。
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2022-11-9 14:56:01
he_zr 发表于 2022-11-9 13:43
现在不是要你叫不叫劳动，而是问你哪些岗位职业的活动是不是劳动，不敢正面回答？扯什么主流不主流正经 ...
现在不是要你叫不叫劳动，而是问你哪些岗位职业的活动是不是劳动，不敢正面回答？扯什么主流不主流正经学，要你看的是事实，与马氏说没说有毛关系？
是不是劳动我已经回答了，对人类共同体有用，主观作用于客观，改造自然界的就酸劳动。

和马克思说没说的确没关系，但和阁下是否是不学无术则关系重大。你一次次指责马克思在什么是劳动的问题上定义混乱，说明你对古典经济学的基本研究领域和基本范畴都没有一丁点了解，阁下估计连一本经济学说史都没有认真看过，更别说李嘉图和李斯特的著作了。读不懂一个学科的基本范畴，你好意思批判马克思和资本论？
——让我想起我的一个又白痴又不懂装懂的学生：高中化学说过，元素不能消失和改变，所以辐射引起重金属元素变成氢和氦，这完全是胡说八道
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rrllqq
2022-11-9 15:10:06
he_zr 发表于 2022-11-9 13:43
现在不是要你叫不叫劳动，而是问你哪些岗位职业的活动是不是劳动，不敢正面回答？扯什么主流不主流正经 ...
你从民主社会什么地方推断谁谁谁没有投资权利和机会？凭你那张莲花嘴？你知不知道没有权利和没有资本的区别？
不知道！有个狗屁区别！你不是富二代就没有资本投资，如果是富二代，会有人缠着你让你投资。
——不是吗？是汉文帝的是时候，一个有才干的人当富翁，承包国家铁矿的机会大，成功比例高？还是今天香港的穷屌丝承包到政府市政建设工程，或者美国的普通中产在经济繁荣期买到通用优先股的机会大？
——买不到就是买不到，没有投资机会就是没有，这些必定有高额无风险收益的资产和无产者无关！！就这么简单！你说出无数的理论上的平等也是个屁！
     就像理论上在美华人也是美国的主人，也能决定美国的政策一样，都是个屁！连多50分考上常春藤的机会都没有，连巨额资金捐献也买不来平等的考试机会一样！都是个屁！
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2022-11-9 15:25:53
he_zr 发表于 2022-11-9 12:29
铁丝网对你那个所谓的“人类共同体”的确不是商品，因为它是奴工产品，所以一点不奇怪。但说那个什么体“ ...
说那个什么体“不需要”，这就在公开撒谎了。既然豢养了大批镇压老百姓的军警特宪，外加沿街招摇过市的大妈大婶小脚侦缉队，怎么可能拉下铁丝网这封城封区这么好使的东西呢？
1、你这算心虚了转移话题吗？承认吧！资本主义社会中，资本家绝大多数的活动都是阴人，都是设计寻租，都是尔虞我诈的内耗。
——他们大多数人，大多数时间都是在自相残杀，和人类共同体有何贡献？这和古代的官员勾心斗角，和古代的拜占庭政治有什么区别？
2、回到问题本身。谁都知道资本家的收入主要来自什么活动。不是像爱迪生一样创造，不是像老福特一样发现新的商业模式和管理模式，甚至很少进行有利于商业信息搜集的活动。而是像马斯克、贾跃亭一样忽悠其他资本参与自己的豪赌，或是设定护城河坐收垄断利润。
——资本家赚钱类似一场赌博，而且是胜者通吃的，强迫无数的无产者被迫参与的赌博。这和古代的领主，教唆和强迫自己的领民，和别的领主打仗以掠夺财富和权力，又有多少区别？
     产业革命和经济扩张的时候做点人事，经济萧条和经济危机的时候就四处掠夺，这才是资产阶级的本性。
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2022-11-9 15:44:25
he_zr 发表于 2022-11-9 12:29
铁丝网对你那个所谓的“人类共同体”的确不是商品，因为它是奴工产品，所以一点不奇怪。但说那个什么体“ ...
所谓“皇帝治国有的是劳动”，这跟土匪打砸抢“有的是劳动”有啥区别？你是不是应该对皇帝和土匪评个劳模，颁个劳动奖章，表彰一下呀？
是没区别呀？这难道不是该我问你问题吗？
土匪在后山种了三亩土豆，就等于他有时劳动，就等于他没有打砸抢烧吗？
——同理，资本家有时干了一点人事，有时发明了点东西，有时提升了一下管理，就等于他没有用无产者的劳动进行赌博吗？就等于他们没有盗窃大家的信用造成次贷危机和通胀偷窃吗？就等于他没有用资本无偿获得无产者的劳动成果吗？
——皇帝也管理国家了，和当年的皇帝一样，资产阶级不过是生产力和社会管理水平不足的产物，一个历史的中间物，一种必要的恶而已。无产阶级的任务就是发展生产力，并实践各种新型而民主的管理，把这种必要的恶压低到最小，最终消灭而已。不是资本家养活了工人，而是工人养活了资本家。资本主义这种万恶的游戏，人类早晚要取消！！
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2022-11-9 15:56:57
he_zr 发表于 2022-11-9 12:29
铁丝网对你那个所谓的“人类共同体”的确不是商品，因为它是奴工产品，所以一点不奇怪。但说那个什么体“ ...
既然承认资本家“有劳动”，那你还嘴喷马氏的唾沫挺他干嘛？马氏可没有说资本家怎么“内耗”，那是你东拉西扯的东西，感兴趣另外发帖讨论。

读不懂你的意思？

马克思没有说资本家内耗？烧杀抢掠的事情，马克思揭露出来算什么？剩余价值规律马克思揭露出来算什么？

马克思说资本家没劳动？你哪只狗眼看到过马克思这么说过？人家说的是：不需要任何资本家个人负道德责任，需要被道德审判的是整个资产阶级和资本主义制度本事；资本家个人可能是伟大的发明家、管理者和工程师，但资产阶级本身早已成为寄生阶级。
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2022-11-9 16:41:23
he_zr 发表于 2022-11-9 12:29
铁丝网对你那个所谓的“人类共同体”的确不是商品，因为它是奴工产品，所以一点不奇怪。但说那个什么体“ ...
既然资本家在劳动，那资本家的收入就是劳动收入，叫不叫工资只是个称谓问题。
你是弱智白痴，还是学术无赖，滚刀肉？

按你的逻辑，过去的山大王为了过冬，后山还种三亩红薯，有好价钱的时候，还帮大商人运点山货跑跑运输，做做物流和保镖。
——所以，既然山大王也在劳动，那山大王烧杀抢掠的收入就是劳动收入了？

皇帝过去还管理一下国家，所以皇帝三宫六院，天下选秀女，就叫职业津贴？职业福利？
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2022-11-9 16:47:42
he_zr 发表于 2022-11-9 12:29
铁丝网对你那个所谓的“人类共同体”的确不是商品，因为它是奴工产品，所以一点不奇怪。但说那个什么体“ ...
马氏用拟人化的手法把资本家的劳动角色抹去，以资本家“不劳动”为前提推出其所谓“资本与劳动不平等交换”的论调。
是马克思用拟人的手法把资本家的角色抹去，还是资本家根本就没劳动，“劳动”的是资本？
——你hezr不是刚刚红口白牙的告诉我们吗？死去的乔布斯也在劳动，劳动了多少，就看他这个死人名下得到了多少收入，就看他死前的合同是怎么协商规定的？
——既然死人也劳动，当然资本家的签名，资本家的资本人格也能劳动了！！

——那些收租婆也好，那些出租牛马的主人也好，那些提供资本品的资本家也好，都没有劳动。劳动的是他们的房子，他们的牛马，他们签字的专利使用权，他们签发的生产许可证，是落到他们名下的股票、债券。
------亲爱的hezr白痴？你是这个意思吗？我都是顺着你的逻辑说的吧？
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2022-11-9 16:56:15
he_zr 发表于 2022-11-9 12:29
铁丝网对你那个所谓的“人类共同体”的确不是商品，因为它是奴工产品，所以一点不奇怪。但说那个什么体“ ...
既然劳资双方都是劳动者，双方的收入无不是劳动收入，劳动成果一分为二，还剩余什么？显然，所谓“剩余索取权”，那不过是马氏炮制的歪理邪说，你不过是在重复他的唾沫而已，明明的应该是这个
1、没听说过“剩余索取权”?那你到底读过经济学吗？你是学经济的吗？除了西经的初级教材，你读过任何一本西经的专著吗？新制度经济学词典，经济学大辞典中都有这个词。
——马克思炮制的歪理？亏你说得出来。西经的主流学说认可的常用术语，来自德姆塞茨和威廉姆森。你个不学无术的东西！！
2、按你的逻辑，请说明一下：赌场的老板，或者赌场里面的职业赌客，是不是在劳动？他们的赌博收入和坐庄收入，凭什么不是劳动收入？
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2022-11-9 17:12:03
he_zr 发表于 2022-11-9 13:26
偷换概念。

按你等马氏师徒的逻辑，成本对劳动生产根本就是多余的，没有劳动生产就无需成本。以至于， ...
社会分工专业分工出现的各种劳动岗位是协作生产，提高社会生产力必不可少的产物。请问，杀人犯和小偷，乃至皇帝和土匪，有这些作用吗？不但没有作用，反而是反作用。
请问：收租婆的收租行为，如何促进了生产力，如何实现了劳动协作？
请问：大资本炒股票，炒汇率的行为，如何促进了生产力和劳动协作？世界没有因为索罗斯的泰铢投机行为而分裂和生产力退步吗？
——一个索罗斯造成的人间浩劫，难道比希特勒和东条英几少吗？这你为何不说？

——顺便说一下，皇帝没有这些作用吗？秦始皇统一度量衡，开灵渠贡献比不上马斯克？隋文帝隋炀帝开科举、开运河、经营江南，功绩比不上亨利福特？但该推翻，皇帝就被推翻了。因为他们落后了，反动了。资本主义和资产阶级又会有什么不同吗？
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2022-11-9 17:15:57
he_zr 发表于 2022-11-9 13:26
偷换概念。

按你等马氏师徒的逻辑，成本对劳动生产根本就是多余的，没有劳动生产就无需成本。以至于， ...
为此，警察律师等行业是维护社会生产必不可少的，可以看作是不得已而增加了社会生产成本。
是呀，社会因为要限制资本家的胡作非为，又增加了多少不得已的社会成本？不许投机、监督银行、不许非法融资、取缔非法洗钱、研究反垄断。
——特别是大量的房屋空置、资源空置，大蒜、糖、大豆都被囤积，随时要忍受劳动者的收入变成废纸，储蓄银行要破产
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2022-11-9 17:28:14
he_zr 发表于 2022-11-9 13:26
偷换概念。

按你等马氏师徒的逻辑，成本对劳动生产根本就是多余的，没有劳动生产就无需成本。以至于， ...
只要明确了什么是劳动，什么人是劳动者，什么是劳动收入，这无疑就点到了马氏那套歪理邪说的死穴。你称人家什么“邪恶，通病”，你这不是气急败坏的哀嚎是什么？
   没错，明确了什么是劳动，就点到了你们这些右右加汉奸的死穴！
    今天无数的微小企业的企业家，天天殚精竭虑想着给产品找销路，想着提高生产效率，改进产品质量，结果他们被你们混淆为资本家。他们承担了剥削工人的骂名，实际上能获得的收入可能还比不上厂里的一个熟练工人。反过来，还说这是马克思在胡说八道造成的？
   而那些炒房的、炒股的，那些利用市场垄断优势，打压微小企业供货商的，操纵市场价格，囤积原材料的，房屋空置搞地产投机的，散布虚假消息左右市场的，设计平台算法欺压外卖小哥的，搞野蛮的科学管理压榨工人劳动强度的，设计专利和行业政策护城河妨碍技术扩散的，研究心理学专门搞客户pua，煽动性别矛盾制造网络热点换取利益的，研究思想钢印毒害广大青年学生的，放高利贷校园贷骗钱的，则被你这种右右都统统说成是劳动收入，是促进了社会协作！！

——无知！无耻！
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2022-11-9 17:34:06
gzlpszxx1 发表于 2022-11-9 14:18
通常人们认为经济是价值的创造、转化与实现；人类经济活动就是创造、转化、实现价值，满足人类物质文化生活 ...
把你的话稍微改一改就完美了。

本来，经济应该是价值的创造。转化与实现。-------
但因为资本主义的市场经济具有非人的特性，具有抽象性、虚妄性，
所以人在资本主义社会具有杀死同类，压迫同类以追求自身主体性的邪恶本性，他人就是地狱

以至于经济是人类个体为了寻求其自身的主动存在而在法律允许范围内进行的交换活动。经济是人类智能、文化性群体主动存在的结果。
——而法律允许的范围在哪里呢？在社会各群体激烈竞争的力量平衡之处。比如现在吸毒已经合法了，买卖武器在美国已经合法了，以后雇佣军或者买凶杀人没准也会合法
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杨虎
2022-11-9 18:08:23
he_zr 发表于 2022-11-8 09:55
你在回避重要问题，首先应该衡量是不是劳动，其次才区分是直接的生产劳动，还是间接的生产劳动。

众所 ...
不对！只有创造剩余价值的劳动才有权分享剩余价值。而资本家的劳动对剩余价值的产生毫无作用。他们的劳动的结果仅仅 是使他们能够占有劳动者集体创造的剩余价值。你所谓公民社会里每个劳动岗位工作的人都无一不是劳动，这纯粹是废话！所有人当然都在劳动，掠夺者的劳动就是从别人手里夺走他人的财富。而被掠夺者的劳动则是创造财富，试问掠夺者和 被掠夺者的劳动能是一回事么？
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杨虎
2022-11-9 22:44:56
资本家的投资决策创造剩余价值吗？

不能！投资决策本身不能够创造剩余价值，只有资本与工人的劳动相结合，才能够创造出价值和剩余价值，资本家的投资仅仅是画了一个饼，要把画的饼变成现实，还需要劳动者运用原料：面粉，还有各种香料等等，通过劳动才能制成现实的饼。
而我们的某些人却认为资本家的投资决策也创造剩余价值。
其实话说回来了，即便是资本家的投资决策本身，也不见得只有资本家才能干得出。任何从事生产经营的普通职工，只要积累实践经验，肯定也能做出同样好的决策。不过，在资本主义私有制企业中他们没有那样的权力。
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he_zr
2022-11-10 09:23:01
杨虎 发表于 2022-11-9 18:08
不对！只有创造剩余价值的劳动才有权分享剩余价值。而资本家的劳动对剩余价值的产生毫无作用。他们的劳动 ...
什么是你心目中的“剩余价值”，请先定义，否则各说各话。如果你是取马氏的定义，即所谓剩余价值是产品减去工人工资的部分，如果你承认资本家跟工人同为劳动者，那么资本家的劳动贡献在哪里，是什么？你根据什么说剩余价值是工人单独创造的，从而被资本家“无偿占有”？

什么是劳动？劳动必须以创造财富为前提的行为才能叫劳动，是不是呀？请问，皇帝土匪等犯罪团伙，其掠夺抢劫行为是在创造财富吗？

可见，你等马氏师徒连什么是劳动这些基本概念都是非不清，一窍不通，还想去评判批判资本家，如果你等还尚存稍许思维能力的话，应该先问问自己，有没有那个辨别力判断力，够不够那个资格。
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he_zr
2022-11-10 09:48:13
杨虎 发表于 2022-11-9 22:44
资本家的投资决策创造剩余价值吗？

不能！投资决策本身不能够创造剩余价值，只有资本与工人的劳动相结合 ...
按你的逻辑，不妨推演一下。

将军是在打仗吗？不是，命令指挥不能够消灭敌人，只有士兵对敌冲锋陷阵，才能消灭敌人，取得胜利。舞台指挥是在演奏吗？不是，挥舞指挥棒不能奏出音乐，只有乐器弹奏者与乐器结合，才能演奏出音乐。将军和舞台指挥仅仅是画了一个饼，要把饼变成现实，还需如何如何，云云。

持这种逻辑的人是什么毛病呀？就一个，不懂什么叫社会分工，专业分工和劳动分工。

无论你的话怎么来来回回，但道理只有一个。普通职工能不能充当资本家的角色，干资本家的活，是一回事，而实实在在的的是资本家本身在干这份活呀，对不对？既然资本家在干了，那么资本家为此获取这份活的劳动报酬，怎么就不天经地义，还“榨取”谁谁谁的什么什么东西，你这不是胡言乱语是什么？

此外，按你的说辞，如果某个工人去干资本家的活的话，是不是说此工人就由此“榨取”其他工人的剩余价值了？剩余价值也由此不是此工人创造的或参与创造的了？

民主社会里，任何生产组织都是民间组织，从事的都是民事活动，从来不存在任何民间组织的任何人，以及任何民事活动中存在什么权力，请你搞清楚什么是权力，什么是权利，你等马氏师徒从来没搞清这两者有什么区别，把两者混为一谈。
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he_zr
2022-11-10 10:01:38
rrllqq 发表于 2022-11-8 12:46
只要国民人人是主人就行，其他好说
是的，其他好说。哪怕99%的财富归1%的人，哪怕无数的主人是吸毒、艾滋 ...
收入数字你尽可以去编，但事实只有一个，那就是劳动者多劳多得，天经地义。

父子是否“子承父业”根本不是问题，是否经过民选当任才是关键。请问，民主社会有不经过民选就“相承”的吗？再说了，上台也是选民的马仔，选民才是主人。

你不服就去上奏朝廷，叫圣上发旨开发边界，以证明一下，其它多说都是废话。
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he_zr
2022-11-10 10:21:09
rrllqq 发表于 2022-11-9 14:56
现在不是要你叫不叫劳动，而是问你哪些岗位职业的活动是不是劳动，不敢正面回答？扯什么主流不主流正经学 ...
你这叫什么回答，狗屁不通。按你所谓“改造自然界”的说辞，一个傻子把森林一把火烧了，他算不算在改造自然界？傻子的行为你就叫劳动咯？

劳动是什么就是什么，客观事实先于任何人为的定义，不是吗？如果对客观事实都不屑一顾，甚至罔顾事实，去讨论谁谁谁的什么定义，并以此去评判事实，你这不是不得要领，取盒弃珠的荒诞行为是什么？为此，你连基本辨别事物是非的方法都搞不清，从你那莲花嘴出来的还能是什么东西？
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he_zr
2022-11-10 10:27:35
rrllqq 发表于 2022-11-9 15:10
你从民主社会什么地方推断谁谁谁没有投资权利和机会？凭你那张莲花嘴？你知不知道没有权利和没有资本的区 ...
是你等马氏师徒在玩碰瓷，才叫没区别。此外，问你有没有，你去扯什么优不优先，东拉西扯，答非所问。
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he_zr
2022-11-10 10:34:03
rrllqq 发表于 2022-11-9 15:25
说那个什么体“不需要”，这就在公开撒谎了。既然豢养了大批镇压老百姓的军警特宪，外加沿街招摇过市的大 ...
转移啥？是你在东拉西扯，不敢正面回答问题。

资本家只存在于民主社会中，你老拿乌鸡国社会说事，你这不是回避问题实质，东拉西扯是什么？

资本家在干什么，是不是劳动者，其收入是什么收入，前复已有多次说明，不再赘述。
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2022-11-10 10:41:56
rrllqq 发表于 2022-11-9 15:44
所谓“皇帝治国有的是劳动”，这跟土匪打砸抢“有的是劳动”有啥区别？你是不是应该对皇帝和土匪评个劳模 ...
你纯属在狡辩。一个人是什么角色，看的是他的主业，怎么会去依据他有时干这有时干那呢？只要他以打砸抢为主业，那他就是土匪强盗，这跟他有时栽花植草的有毛关系啊？

所以呀，你等马氏师徒根本不具常识，可以用两个字来形容，非蠢即坏。
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