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让我们看看本年度最奇葩的“政治经济学论断”——来自可爱的版主hezr
he_zr
2022-11-10 10:58:02
rrllqq 发表于 2022-11-9 15:56
既然承认资本家“有劳动”，那你还嘴喷马氏的唾沫挺他干嘛？马氏可没有说资本家怎么“内耗”，那是你东拉 ...
什么“内耗”不“内耗”，人家的生产是以市场为导向，以销定产，那才叫节约资源。你马氏能揭露什么？除了炮制谎言，胡说八道还能是什么？

你哪只狗眼见过马氏把身为投资人的资本家看作劳动者，是在劳动？再说了，没有个体的资本家存在，何来以资本家整体存在的什么资产阶级呢？他这不是在玩皮毛关系，瞒天过海的把戏是什么？再进一步说，从事经理人活动的人根本就不是资本家，而是企业家，扯什么发明家管理者工程师，你连什么是资本家的基本概念都搞不清，你这不是在瞎逼逼，胡说八道是什么？
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he_zr
2022-11-10 11:05:13
rrllqq 发表于 2022-11-9 16:41
既然资本家在劳动，那资本家的收入就是劳动收入，叫不叫工资只是个称谓问题。
你是弱智白痴，还是学术无 ...
何谓山大王？自己下地种庄家的也叫山大王？你这不是在颠倒黑白，公开挑战人们的基本概念是什么？你这种无赖行为也配提科学二字？实属罕见！
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he_zr
2022-11-10 11:30:22
rrllqq 发表于 2022-11-9 16:47
马氏用拟人化的手法把资本家的劳动角色抹去，以资本家“不劳动”为前提推出其所谓“资本与劳动不平等交换 ...
资本家是不是劳动者，在不在劳动，前复已多次说明，你眼珠瞎了啊？

什么死去的乔布斯在劳动，你死去的爹是不是也从墓穴里跑出来帮你带孙啊？乔布斯的收入是以他活着劳动时的劳动进行认定的，他的资本只是对其劳动的衡量计量工具而已。换句话说，企业认定，对他劳动的贡献或劳动量所支付的劳动报酬，是以他存于企业的资本来衡量计量的。为此，他的劳动收入跟他死没死有毛关系啊？

收租婆也好，出租牛马也罢，他们是以其劳动产品的使用权与承租者的货币或劳动产品进行交换的。劳动产品的功能在于使用，并不在于劳动产品本身，因此，他们本质上都是在商品交换，公平交易。何来的非议？为此，你等马氏师徒只看到收租或分红的表面形式，而没有看到，或故意罔顾其表面形式背后的真相或实质。

两相比较，谁看问题更深更全面，不言而喻。
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he_zr
2022-11-10 11:42:52
rrllqq 发表于 2022-11-9 16:56
既然劳资双方都是劳动者，双方的收入无不是劳动收入，劳动成果一分为二，还剩余什么？显然，所谓“剩余索 ...
听不听说过什么是一回事，是否客观存在则是另回事。这里讨论的是是否客观存在，跟听不听说或有毛关系啊？莫名其妙。

看来，你是从来不敢正对客观事实，而是以什么名人名流的言辞作为辨别是否的依据，像你这种宁信度不信脚的人居然还能气壮如牛的振振有词，颠倒黑白，你说你是什么妖洞蹦出来来的妖孽呀？

到现在你还弄不清什么是劳动，还拿赌博和山大王的行为混为一谈，你是不是应该首先检讨一下自己是不是够格讨论这个话题，如果你还尚存丁点廉耻心的话？
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he_zr
2022-11-10 12:41:33
rrllqq 发表于 2022-11-9 17:12
社会分工专业分工出现的各种劳动岗位是协作生产，提高社会生产力必不可少的产物。请问，杀人犯和小偷，乃 ...
你不懂是吧，那么请你问你爹妈去，你爹妈怎么一个下地种田，一个在家烧饭的。你弄明白了，你就立马知晓什么叫实现了劳动协作。

作用只是判别方式之一，不是全部，只要能回答小偷等行为不是劳动就足够。

首先皇帝是要暴力剥夺老百姓的主人权利，并对其实施盘剥等非法统治，这本身就属于犯罪行为。那么其犯罪实施过程中做了某些有利社会生产活动的事，这并不代表他在劳动，而是主观的犯罪行为起到一些客观的有益作用，并不构成其行为的性质改变和定性。

对比劳资关系，劳资双方都是政治地位权利地位皆平等的主人，双方合作生产的行为都是主人之间的民事活动，合作生产，携手共进。这在行为的性质上就已经可以判断是劳动，更不用说双方对生产的作用了。

可见，你等马氏师徒连这点基本常识都不具备，张口就胡扯。
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he_zr
2022-11-10 13:45:25
rrllqq 发表于 2022-11-9 17:15
为此，警察律师等行业是维护社会生产必不可少的，可以看作是不得已而增加了社会生产成本。
是呀，社会因 ...
“社会要限制资本家”，这不是乌鸡国的社会，是马氏教唆的犯罪行为吗？你这不是时空错乱，在鱼目混珠是什么？
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he_zr
2022-11-10 13:50:39
rrllqq 发表于 2022-11-9 17:28
只要明确了什么是劳动，什么人是劳动者，什么是劳动收入，这无疑就点到了马氏那套歪理邪说的死穴。你称人 ...
时空错乱，驴唇不对马嘴，混淆两类社会的性质和现象！
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杨虎
2022-11-10 17:47:04


马克思在《资本论》中明确指出： 就劳动过程是纯粹个人的劳动过程来说，同一劳动者是把后来彼此分离开来的一切职能结合在一起的。当他为了自己的生活目的对自然物实行个人占有时，他是自己支配自己的。后来他成为被支配者。单个人如果不在自己的头脑的支配下使自己的肌肉活动起来，就不能对自然发生作用。正如在自然机体中头和手组成一体一样，劳动过程把脑力劳动和体力劳动结合在一起了。后来它们分离开来，直到处于敌对的对立状态。产品从个体生产者的直接产品转化为社会产品，转化为总体工人即结合劳动人员的共同产品。总体工人的各个成员较直接地或者较间接地作用于劳动对象。因此，随着劳动过程本身的协作性质的发展，生产劳动和它的承担者即生产工人的概念也就必然扩大。为了从事生产劳动，现在不一定要亲自动手；只要成为总体工人的一个器官，完成他所属的某一种职能就够了。上面从物质生产性质本身中得出的关于生产劳动的最初的定义，对于作为整体来看的总体工人始终是正确的。但是，对于总体工人中的每一单个成员来说，就不再适用了。宏观与微观的差别。
但是，另一方面，生产劳动的概念缩小了。资本主义生产不仅是商品的生产，它实质上是剩余价值的生产。工人不是为自己生产，而是为资本生产。因此，工人单是进行生产已经不够了。他必须生产剩余价值。只有为资本家生产剩余价值或者为资本的自行增殖服务的工人，才是生产工人。如果可以在物质生产领域以外举一个例子，那末，一个教员只有当他不仅训练孩子的头脑，而且还为校董的发财致富劳碌时，他才是生产工人。因而服务业也有生产工人。校董不把他的资本投入香肠工厂，而投入教育工厂，这并不使事情有任何改变。因此，生产工人的概念决不只包含活动和效果之间的关系，工人和劳动产品之间的关系，而且还包含一种特殊社会的、历史地产生的生产关系。这种生产关系把工人变成资本增殖的直接手段。所以，成为生产工人不是一种幸福，而是一种不幸。在阐述理论史的本书第四卷将更详细地谈到，古典政治经济学一直把剩余价值的生产看作生产工人的决定性的特征。
马克思在这里着重指出，生产剩余价值或者为资本的自行增殖服务，才是作为生产工人的决定性特征。显然，资本家经营企业，这并不是劳动，而是掠夺！！因为这种经营活动不是为 资本的自行增殖服务，不是从事生产剩余价值。而是从工人身上榨取剩余价值。这两种活动性质截然相反。马克思在这里着重指出，生产工人的概念决不只包含活动和效果之间的关系，工人和劳动产品之间的关系，而且还包含一种特殊社会的、历史地产生的生产关系。不仅资本家，地主也不仅根本不参与生产经营，而仅仅凭借对土地的占有直接榨取劳动者的全部劳动成果。这更是掠夺和榨取。把地主和资本家的剥削和掠夺说成是劳动，这是故意掩盖生产关系这个本质因素。这是残忍的强盗逻辑
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杨虎
2022-11-10 17:57:13
同样，当一个将军要求他指挥的士兵为他去拼命的时候，那些士兵不是为了将军夲人获取剩余价值。所以他们所从事的只能是战争，而不是生产劳动！在资本主义生产关系中，只有创造剩余价值的劳动才是生产劳动。所以一定要仔细区分这几个概念：活动，劳动，生产劳动！
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杨虎
2022-11-10 22:53:09
“持这种逻辑的人是什么毛病呀？就一个，不懂什么叫社会分工，专业分工和劳动分工”。
我们就说一说这个社会分工
社会分工是生产力发展到一定阶段的产物。它的本质，在于使社会成员中一部分人永远从事某一类工作，而使社会成员中的另一部分人永远从事另一类工作。
比如，奴隶社会中，广大奴隶从事劳作，而奴隶主则成为剥削者。同样，在封建社会的地主，以及资本主义社会的资本家，他们都从事剥削人的工作。而农民也好，工人也好，他们只能成为被剥削者。
而为了使这种社会秩序不致于被破坏，剥削者成立了国家这样的暴力机构，通过这种暴力维持这样的社会秩序；即剥削者占有生产资料，具体包括使奴隶主占有土地和奴隶，封建主占有土地，资本家占有属于他的资本。
正因为剥削者占有生产资料，因此劳动者只能听任剥削者对他们的剥削和压迫。
而在这里，·he_zr 居然说，如果某个工人去干资本家的活的话，是不是说此工人就由此“榨取”其他工人的剩余价值了？
普通工人怎么可能去干资本家的话？他身无分文，不占有任何资本（或者用现代的话，叫做企业中的大股），他凭什么去干资本家的活？哪个资本家会白送给他亿万家产？这不是神话又叫什么？
真的好搞笑
造成社会分工的根本原因，就在于生产力的发展水平，因而是生产技术的形态。生产力的发展，首先决定着社会分工的形式，而社会分工的形式，决定着哪些人占有生产资料。
当人们还从事手工劳动的时候，每个人所生产的财富，减去维持劳动者自己只亲属生存所必需，只有少量剩余。用恩格斯的话说，就是“只要劳动还占去社会大多数成员的全部或几乎全部时间，这个社会就必然划分为阶级。在这被迫专门从事劳动的大多数人之旁，形成了一个脱离直接生产劳动的阶级，它掌管社会的共同事务：劳动管理、国家事务、司法、科学、艺术等等。因此，分工的规律就是阶级划分的基础。但是，这并不妨碍阶级的这种划分曾经通过暴力和掠夺、欺诈和蒙骗来实现，这也不妨碍统治阶级一旦掌握政权就牺牲劳动阶级来巩固自己的统抬，并把对社会的领导变成对群众的剥削。”但是，随着生产技术的发展，出现了机器大工业，生产效率得到巨大提高，劳动者所创造的财富，减去维持劳动者自己及亲属生存所必需，有了巨大的富余。例如，当这些财富用商品经济的商品价值的方式体现出来的时候，就是劳动者创造的价值，减去劳动力本身的价值，便成为剩余价值的时候，这个剩余价值率为百分之五百，甚至百分之几千的时候，那种旧的社会分工，使工人阶级只能从事雇佣劳动者，而资本家占有资本从事剥削的这种社会分工，便成为多余。因此，社会分工的消亡，便成为历史的 趋势。但是，现代社会的资本主义私有制 ，仍然在阻碍着这种历史趋势的发展。因为它本身就是社会分工造成的，是社会分工导致的阶级分化的产物。于是，由于生产力的发展导致的社会分工的消亡的趋势，便通过剧烈的破坏性的 方式体现了出来。这便是资本主义经济危机。
·he_zr言必称社会分工，但他丝毫不懂得社会分工意味着什么因为他不懂马克思主义历史唯物论和政治经济学
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rrllqq
2022-11-11 10:41:26
he_zr 发表于 2022-11-10 13:45
“社会要限制资本家”，这不是乌鸡国的社会，是马氏教唆的犯罪行为吗？你这不是时空错乱，在鱼目混珠是什 ...
你的意思是说：警察抓杀人犯是只有乌鸦国才会采取的行为？你美国爹不会有这些不人道的做法？

没有任何时空错乱，你美国爹之所以还能存在，而没有蜕化成墨西哥和丛林世界，原因只有两个：1、大资本寡头为了持续剥削，也在约束资本，约束资本主义，也在自我约束。在早些年，有时候对自己人下手还非常狠。不愧对别人狠，对自己人也狠的盎萨黑帮！！
——比如当年的大罗斯福，把无数的洛克菲勒和范弗比尔德搞臭搞倒，搞得人人喊打，其中用了很多造谣、伪证，挑动群众斗地主，无中生有的各种调查诉讼的手段。
     比如小罗斯福，一声令下，就把无数私人银行直接接管，直接把有爱尔兰黑帮背景的私人银行秘密取缔，或者秘密换股东。
2、李代桃僵，国内资本内斗起来，就由那些老寡头引导着对外掠夺，用掠夺来的红利搞国内的赎买性改革。

你对你美国爹的历史和现实，实在是太不了解了。无脑舔狗是对你的最好标签！
——我说的全是你爹的历史和现实。中国改开后三十年的各种罪恶，在你美国爹那里都要乘上一万倍。比如中国无非是各种强拆，无非是燃烧瓶对推土机，无非是几个官二代和城市黑社会；在你爹那里是联邦游骑兵用机枪、保留地和集中营帮助印第安人拆迁，是税务局用装甲车和催泪瓦斯来武装收税，是持续半个世纪的爱尔兰黑帮乱战，是残忍的私人银行直接破产和大型铁路公司、石油公司股票注水，卷走无数中产家庭的最后一个铜板和翻身的梦想
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rrllqq
2022-11-11 10:47:27
he_zr 发表于 2022-11-10 11:05
何谓山大王？自己下地种庄家的也叫山大王？你这不是在颠倒黑白，公开挑战人们的基本概念是什么？你这种无 ...
山大王业余下地种庄家，主业拦路抢劫。不行吗？山大王一年花个几十天耕了三亩红薯地，就不管它每年抢劫山路三百多天了吗？山大王有时帮有背景的大客户运运山货，他杀人放火的事情就不需要提了吗？
——他到底主要收入是怎么来的？他的主营业务到底是什么？这才是评价他是否是山大王的标准吧？难道不是吗？你这种颠倒黑白，真是让我叹为观止！

——你弱智吗？还是故意装弱智？你资本家业余搞搞发明和管理，主业坐收剥削红利、主业制造各种经济租金，主业进行各种垄断寻租不行吗？
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2022-11-11 11:01:08
he_zr 发表于 2022-11-10 10:58
什么“内耗”不“内耗”，人家的生产是以市场为导向，以销定产，那才叫节约资源。你马氏能揭露什么？除了 ...
什么“内耗”不“内耗”，人家的生产是以市场为导向，以销定产，那才叫节约资源。
1、什么叫市场导向？市场导向要毒品，要军火，要给有钱的富人造他们几辈子都用不完的游艇和奢侈品。市场导向不需要给没钱的老人修食堂，不需要给没钱的老人提供清淡的外卖。这是不是事实？
——全球最大的国贸产品一直是军火，这和你资本主义没关系？全球第三大贸易品类就是毒品，这你市场导向就没有罪恶？


2、少吹你的以销定产了，今天全球低端制造业普遍都过剩，全球产品和产能积压闲置，这算不算是谁都知道的事实？韩国今年40%的造船产能闲置，大量的技术工人和优质设备正在白白耗损，这不是浪费？
     而另一方面，广大的发展中国家各种资源因为缺少海船运输而白白晒太阳，这是不是事实？因为人家没钱，信贷的话，全球有几万亿美元的游资，搞得航运期货市场风高浪急，没有银行愿意担保。这是不是浪费？

3、贫富差距已经达到极端，大量的资本集中在极少数人手里，而这些人把资本用于寻租，而非科研和投资。大量的资本因为主人不想冒风险，而白白躺在银行，甚至追逐各种债券和外汇投机，导致广大薄利的工程长期无人问津。这算不算浪费？这中间有没有罪恶？
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rrllqq
2022-11-11 11:10:15
he_zr 发表于 2022-11-10 10:58
什么“内耗”不“内耗”，人家的生产是以市场为导向，以销定产，那才叫节约资源。你马氏能揭露什么？除了 ...
从事经理人活动的人根本就不是资本家，而是企业家，扯什么发明家管理者工程师，你连什么是资本家的基本概念都搞不清，你这不是在瞎逼逼，胡说八道是什么？
到底是我胡说八道，还是你一直在故意混淆，歪曲别人？

我说得很清楚：兼营经理人活动的时候，资本家就是在劳动；兼顾发明管理的时候，资本家就是工程师，就在劳动。资本家当资本家收租金，靠自己的资本人格获得收入的时候，囤着房子搞投机的时候，他就是个寄生虫在撕咬社会共同体，这是狗屁劳动？他用小本本算自己赚了多少红利，在家里数硬币等行为，属于他的业余私人爱好活动，这难道也算狗屁劳动吗？
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2022-11-11 13:32:33
杨虎 发表于 2022-11-10 17:47
马克思在《资本论》中明确指出： 就劳动过程是纯粹个人的劳动过程来说，同一劳动者是把后来彼此分离开 ...
好嘛，为了回避不直接在生产组织进行工作的人是不是在劳动的问题，于是玩起了“入伙”游戏，先把教员之类归入工人的行列，教员成为了工人所以才算劳动。何必那么大费周章，画蛇添足呢，简单把劳动分为直接和间接，不就轻松解释了这一问题了吗？

恐怕你等马氏师徒不是为了学问求真，而是处心积虑的在为马氏理论辩护是第一要务。理论和现实之间一旦出现不一致怎么办，好办，修改的不是理论，而是现实。这不，你此复不就正好提供了一个很好的例证吗？

什么资本家“榨取剩余价值”，对现实和事实你从来不做任何分析和评判，来来去去的重复马氏的唾沫，他说什么你就照搬什么，成了一台复读机。不分析不评判，马氏说跟一个街边的混混说，两者有何区别？

请说，资本家怎么“榨取剩余价值”？
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2022-11-11 13:40:53
杨虎 发表于 2022-11-10 17:57
同样，当一个将军要求他指挥的士兵为他去拼命的时候，那些士兵不是为了将军夲人获取剩余价值。所以他们所从 ...
什么理解力呀！是问你将军的行为是劳动吗？一个类比说明一个道理，居然一窍不通。

将军是否在打仗，之于资本家是否在劳动，前者并没有直接与兵器结合，之于后者并没有直接与生产资料结合。
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2022-11-11 13:55:49
杨虎 发表于 2022-11-10 22:53
“持这种逻辑的人是什么毛病呀？就一个，不懂什么叫社会分工，专业分工和劳动分工”。
我们就说一说这个社 ...
废话了半天，其实你干脆说资本家跟奴隶主一样是在犯罪，而不是在劳动，是不是呀？若是，好，请你证明一下，资本家怎么”榨取剩余价值“而在犯罪，把其”犯罪实施过程“给大家展示一下。

至于你对”工人也可干资本家的活“觉得好笑，这不是你等抛出的话题是什么？你觉得笑话自己很开心是吧，那请多笑点，难得你等这么高兴的自娱自乐。

恩某的话跟马氏的腔调一样，没什么好说的。他无非是说，在分工问题上，奴隶主生产跟公民之间合作生产没什么区别，区别在于两者活动的性质，只要定性为犯罪，那么分不分工不是问题，是不是劳动才是问题。我说的不错吧？

说得非常好！现在就请你等马氏师徒如何去证明资本家不是公民，而是奴隶主，在用皮鞭”驱使，奴役，强迫“工人从事劳动，从而”榨取剩余价值“云云。等候你等的论证。
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2022-11-11 13:59:02
rrllqq 发表于 2022-11-11 10:41
你的意思是说：警察抓杀人犯是只有乌鸦国才会采取的行为？你美国爹不会有这些不人道的做法？

没有任何 ...
自身靶子自己攻击，自娱自乐。
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2022-11-11 14:05:23
rrllqq 发表于 2022-11-11 10:47
山大王业余下地种庄家，主业拦路抢劫。不行吗？山大王一年花个几十天耕了三亩红薯地，就不管它每年抢劫山 ...
当然行，但这跟人们对山大王的定性有毛关系？一个罪犯一生也并非全干坏事，不干过好事，但这对法庭对其犯罪的定性有影响吗？

可见，以你这种憋足的能力去为山大王辩护，恐怕只能越描越黑。
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2022-11-11 14:27:24
rrllqq 发表于 2022-11-11 11:01
什么“内耗”不“内耗”，人家的生产是以市场为导向，以销定产，那才叫节约资源。
1、什么叫市场导向？市 ...
奇谈怪论。市场导向是生产风向标，又不管犯罪，如同吃米饭一样，还管你会不会生百病啊？

市场经济不等于不会浪费，而是把浪费降到最低，是以浪费者的切肤之痛制约的，制约效率最高。你不懂就不懂，却在瞎逼逼什么？

”寻租“，寻啥租？有钱人之间，你寻我租，我寻你租？你投我机，你投我机？莫名其妙。

所谓”广大薄利工程无人问津“，那就ZF来办呗，这有啥问题？莫名其妙。建与不建是投资盈亏问题，这跟什么”浪费“有何关系？又是莫名其妙。还”罪恶“，啥罪，怎么恶？更是莫名其妙。

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2022-11-11 14:31:11
rrllqq 发表于 2022-11-11 11:10
从事经理人活动的人根本就不是资本家，而是企业家，扯什么发明家管理者工程师，你连什么是资本家的基本概 ...
资本家完成投资劳动后，他想干啥干啥，他要做经理人，那是他额外的劳动，有啥好说的？你不是废话是什么？
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2022-11-11 15:37:35
he_zr 发表于 2022-11-10 10:01
收入数字你尽可以去编，但事实只有一个，那就是劳动者多劳多得，天经地义。

父子是否“子承父业”根本 ...
你不服就去上奏朝廷，叫圣上发旨开发边界，以证明一下，其它多说都是废话。
1、没错，你上奏你美国爹，让美国国会开放边界，起码把川总的新墙给拆了吧！其余都是废话。

2、我很纳闷，中国的边界不开放吗？你想润到你爹那里，难道是中国政府这边拦着你不成？据我所知，我们中国没啥25%财产的移民税吧？
    还有，你只要花两万美元买个短期赴美游，再加一张最廉价的美国机票，就能躲到美国当黑工了。你在犹豫什么？担心你美国爹不收留你吗？一只大洋鸡躲在乌鸦国，和一群乌鸦奴才为伍，成什么样子？
——请言行一致、知行合一吧
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2022-11-11 15:41:51
he_zr 发表于 2022-11-10 10:01
收入数字你尽可以去编，但事实只有一个，那就是劳动者多劳多得，天经地义。

父子是否“子承父业”根本 ...
收入数字你尽可以去编，但事实只有一个，那就是劳动者多劳多得，天经地义
是的，顺着你个王八蛋的混账逻辑推下去：在你爹那里，99%的人，还不如1%的人提供的劳动多。

——你说：皇帝三宫六院，每天播种算不算劳动？这肯定是比爱迪生发明电灯更伟大的劳动吧？要是他不劳动了，没准就天下大乱，起码是天下不安吧？这是伟大的劳动呀！
     同理，当年老摩根多活两年本身也是伟大的劳动，他要是再多活几年，29年大危机没准就混过去了，所以他心跳本身就是在劳动！
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2022-11-11 15:49:06
he_zr 发表于 2022-11-10 09:48
按你的逻辑，不妨推演一下。

将军是在打仗吗？不是，命令指挥不能够消灭敌人，只有士兵对敌冲锋陷阵， ...
普通职工能不能充当资本家的角色，干资本家的活，是一回事，而实实在在的的是资本家本身在干这份活呀，对不对？
对不对有啥意义呢？一个社会，逼着绝大多数人只能从事低贱的工作，逼着只有极少数人能够凭出身和运气，从事剥削的工作，这就是压迫和剥削呗！
——按你的逻辑，普通人能不能当皇帝和贵族是一回事，而实实在在的，要是没有皇帝三宫六院，没有贵族宰割天下，就天下大乱，就正常的生产生活秩序都不能维持，那就是说皇帝和贵族就是在劳动？就是说这个社会没有剥削？
     皇帝三宫六院到底创造财富和使用价值了吗？到底使得社会生产能力提高了吗？你资本家不是管理者、不是会计、不是工程师，你凭什么说他收租就是劳动？按你的逻辑，那皇帝三宫六院、祭祀祖宗和社稷凭什么就不是劳动呢？
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2022-11-11 15:58:59
he_zr 发表于 2022-11-11 14:31
资本家完成投资劳动后，他想干啥干啥，他要做经理人，那是他额外的劳动，有啥好说的？你不是废话是什么？
是呀，强盗抢完钱之后，种了三亩地，这是强盗的额外劳动不假。但强盗就是强盗。

投资劳动中就剥削了劳动者的剩余价值，不仅是剥削了自己雇佣的劳动者，还可能包括他通过压低上游成本、剥削销售商和欺骗消费者获得的剩余价值。

他之后有没有额外劳动，改变不了他剥削抢劫的事实。
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rrllqq
2022-11-11 16:08:22
he_zr 发表于 2022-11-11 13:32
好嘛，为了回避不直接在生产组织进行工作的人是不是在劳动的问题，于是玩起了“入伙”游戏，先把教员之类 ...
对现实和事实你从来不做任何分析和评判
你的厚颜无耻和颠倒黑白已经到了让人发指的地步！！！你有脸吗？有人性吗？知道羞耻吗？

   房奴我们没有提吗？囤积土地、大宗商品投机我们没有提吗？校园贷、军火贸易、毒品买卖我们没有提吗？企业护城河和各种寻租行为我们没有提吗？著名的圣西门之问我们没有提吗？1%vs99%我们没有提吗？剩余索取权我们没有提吗？
——对这些现实问题，对这些事实你做过回应吗？有过分析和评判吗？难道这些问题和马克思在剩余价值规律没有关系？不是反映资本剥削劳动在现实中造成的极度扭曲，不是反映尖锐的人格化资本剥削劳动者吗？
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rrllqq
2022-11-11 16:29:17
he_zr 发表于 2022-11-11 13:55
废话了半天，其实你干脆说资本家跟奴隶主一样是在犯罪，而不是在劳动，是不是呀？若是，好，请你证明一下 ...
请你证明一下，资本家怎么”榨取剩余价值“而在犯罪，把其”犯罪实施过程“给大家展示一下。见《资本论》第一卷，或者《雇佣资本与劳动》。鉴于阁下极度低下的阅读理解能力。简述如下：

按照资本主义企业合同，资本家是生产要素的组织人，他提供信用（也就是空头支票），从全社会成员的积蓄中借来资金，买来设备，雇佣工人。工人赊购劳动给资本家，资本家组织产品的销售，用销售收入支付合同中规定的工资，它支付了各种费用之后，剩下的就算自己的，少于本金利息，他就亏了，多于本金利息他就赚了。
——在整个资产阶级的立场上，资本家阶层是只可能赚，不可能亏的，哪怕在危机时，中小资本家普遍尸横片野，整个资产阶级的平均利润都会高于十分之一，因为没有这个利润，整个资本早就罢工，停止组织社会生产了。
     资本家赚取利润之后，把极少一部分自己消费，把剩下的绝大多数利润都重新用来在市场上抢夺更多的资本品，从而抬高生产资料的价格，让绝大多数中小生产者破产，让绝大多数的无产阶级不可能获得能让自己充分劳动的生产资料，从而被迫永远为资产阶级打工。从而让社会资源越来越向极少数人和集团集中，从而造成消费不足为代表性特征的，不可避免的经济危机。
——整个资本主义生产经营活动，都是一个全社会都被迫参加的赌博游戏，跑得慢的，不能及时实现资本增值的，就会被挤入无产阶级的队伍之中，从此难有翻身的机会。
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rrllqq
2022-11-11 16:30:22
he_zr 发表于 2022-11-11 14:05
当然行，但这跟人们对山大王的定性有毛关系？一个罪犯一生也并非全干坏事，不干过好事，但这对法庭对其犯 ...
到底谁在为资本家这个山大王辩护？

论水平，你到的确是越描越黑
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rrllqq
2022-11-11 16:40:56
he_zr 发表于 2022-11-11 14:27
奇谈怪论。市场导向是生产风向标，又不管犯罪，如同吃米饭一样，还管你会不会生百病啊？

市场经济不等 ...
市场经济不等于不会浪费，而是把浪费降到最低，是以浪费者的切肤之痛制约的，制约效率最高。你不懂就不懂，却在瞎逼逼什么？
1、把浪费降低到最低？不知道你这个最低是怎么得出来的？你斯密祖师爷也好，你哈耶克教父也好，有一个人能证明浪费最低吗？
——你少忽悠我。西方经济学根本没有办法定义一种制度的效率！甚至连短期效率都不行，毋论中长期的制度效率了。它只能进行一些特殊条件下的制度静态比较。
——这就是西方经济学的无耻，也是你这种铁齿铜牙的无耻。定义不了效率，却扯什么浪费降到最低！这叫欺骗！

2、浪费者的切肤之痛？扯淡！你资本家的财富都是剥削来的，都是抢来的。起码也是大量的负债经营，破产了也无非是承担有限责任，你有啥切肤之痛？
——贾跃亭有切肤之痛？次贷危机中，贝尔斯通的老总和大股东有切肤之痛？丰田海外经营失败，大规模裁员的时候，日本那些大佬有狗屁切肤之痛？
——说人话，讲人事！少用神话，童话！赌场上破产的赌徒有切肤之痛就不用取缔赌博了吗？何况，这个赌场上绝大多数的赌徒还都是用借来的钱、抢来的钱、骗来的钱参加赌博的！何况这个赌场上很多中小资本家还是被大资本逼着来参加赌博的！！
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rrllqq
2022-11-11 16:59:58
he_zr 发表于 2022-11-11 14:27
奇谈怪论。市场导向是生产风向标，又不管犯罪，如同吃米饭一样，还管你会不会生百病啊？

市场经济不等 ...
所谓”广大薄利工程无人问津“，那就ZF来办呗，这有啥问题？莫名其妙。
你说有啥问题？右右嘴中最小的政府能办吗？国有企业被说成犯罪组织，能办吗？政府来办，而广大的资本品都被大资本家垄断，公共工程的价格、成本甚至规划是不是被资本家垄断和操纵？
——甚至在香港这样被资本高度垄断的地方，广大的薄利工程只能委托给极少数地产商为首的大资本集团，你想想他们会认真推行围海造田工程吗？他们有心思让需要投资二十年的数码城工程落地，从而把香港的房价降下来吗？
    不然，你以为你爹家的基础设施为啥这么烂？为啥纽约会多次大规模停电？为啥纽约机场和纽约地铁看上去还不如上个世纪六十年代？

——这些事实你是真不知道，还是假不知道？你平常读只读小人书的吗？
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