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2019-4-24 12:04:41
zhuxiang 发表于 2019-4-24 11:24
生产工具的价格,不可能是两种,对于卖方是一种价格,对买方是另一种价格。

生产工具价格对于卖方来说 ...
生产要素理论讲的,企业使用生产工具的价格是cost的意思。
买方的价格是cost (付出,代价)的意思,不是市场上的商品价格。意思不一样的。

公司借钱买生产工具,公司的cost就是所付给贷方的利息。这是公司使用生产工具的cost。
生产工具是银行的钱买的,公司用。
一个生产工具100万,这100万是银行出的。 假定,利息是3%。 那公司用这个生产工具一年,公司付给银行3万,这3万是公司使用这个生产工具的代价,cost,付出。
生产工具和消费品是不同的,使用消费品不会产生价值。而使用生产工具是创造价值的。使用这个生产工具所创造的价值包括折旧(这个用来还银行本金)。所以,对于企业来说,使用这个生产工具的企业的付出就是(只剩)利息。
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2019-4-24 12:07:26
sdhb 发表于 2019-4-24 12:04
买方的价格是cost (付出,代价)的意思,不是市场上的商品价格。意思不一样的。

公司借钱买生产工具, ...
如果生产工具是机器的话,那么机器使用一年之后,不会发生价值损耗吗?
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2019-4-24 12:10:25
石开石 发表于 2019-4-24 11:49
租用机器的资本家,付出的是租金。租金=折旧+其它非折旧成本+利润
   

我借张三1000斤粮食,一年以后,张三还给我500斤粮食和价值为500斤粮食的货币、

这也是完全可以的。只要我和张三约定好就可以了,
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2019-4-24 12:15:32
sdhb 发表于 2019-4-24 12:04
生产要素理论讲的,企业使用生产工具的价格是cost的意思。
买方的价格是cost (付出,代价)的意思,不是市 ...
你说的生产工具价格其实不是生产工具价格,是生产工具的使用费用。

生产工具的使用费用,其实是折旧,不是利息。
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2019-4-24 12:21:05
sdhb 发表于 2019-4-24 12:04
生产要素理论讲的,企业使用生产工具的价格是cost的意思。
买方的价格是cost (付出,代价)的意思,不是市 ...
cost是费用,price是价格
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2019-4-24 12:23:01
sdhb 发表于 2019-4-24 12:04
生产要素理论讲的,企业使用生产工具的价格是cost的意思。
买方的价格是cost (付出,代价)的意思,不是市 ...
  利息是使用贷款支付的代价,折旧才是使用固定资本支付的代价。
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2019-4-24 12:28:01
zhuxiang 发表于 2019-4-24 12:07
如果生产工具是机器的话,那么机器使用一年之后,不会发生价值损耗吗?
这个损耗就是折旧,由产品成本里的折旧项的钱来付。

假定一个生产工具100万,可以用10年,每年的损耗是10万。
企业向银行借100万,年利息3%. 企业每年向银行付3万利息,和还本金10万。
企业用银行的钱买了生产工具开始生产。产品在市场上卖掉,共得110万,成本100万,利润10万。
这个成本里面有生产工具的折旧10万,和其它的成本90万(工资,原料),工资和原料的钱是马上付掉了。这时还剩10折旧费和10万利润。 这10万折旧费就是还给银行的本金的钱。
对于企业来说,企业用这个生产工具就是每年付给银行3万利息。10年以后,这个生产工具报废。在这10年里,这个生产工具创造了100万折旧费和 100万利润。和用自己的钱买生产工具相比较,企业用自己的100万买生产工具,企业的付出是100万,创造了100万折旧费,100万利润。折旧费这部分是一样的。去的这100万折旧费后,企业自己买生产工具,付出100万,创造了100万利润。而企业借钱买工具,企业付出30万,创造了100万利润。 这就是企业借钱买生产工具,对于企业来说,其代价cost 是利息(30万)。

看看那个合算。如果,企业扩大生产规模10倍,也就是买1000万工具,那借钱就是太赚了。 付300万利息,得1000万利润。这个300万利息可以用赚来的利润付的。 开始生产时,企业就是一分钱没有也没关系。不得了的,空手套白狼。所以,企业都是负债经营。
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2019-4-24 12:29:31
sdhb 发表于 2019-4-24 12:28
这个损耗就是折旧,由产品成本里的折旧项的钱来付。

假定一个生产工具100万,可以用10年,每年的损耗是 ...
利息是使用贷款支付的代价,折旧才是使用固定资本支付的代价。
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2019-4-24 12:33:55
zhuxiang 发表于 2019-4-24 12:29
利息是使用贷款支付的代价,折旧才是使用固定资本支付的代价。
折旧费是生产出来的。不要企业一分钱的。
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2019-4-24 12:37:22
zhuxiang 发表于 2019-4-24 12:29
利息是使用贷款支付的代价,折旧才是使用固定资本支付的代价。
你没有实际工商经营的经验,我不知道你在说什么。
这个折旧费是生产出来的,它算在成本里,但是,这是钱,可以用来还本金的。企业在借款前不需要有折旧费的。
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2019-4-24 12:37:55
sdhb 发表于 2019-4-24 12:33
折旧费是生产出来的。不要企业一分钱的。
折旧计入成本,最后由商品价格来进行价值补偿。
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2019-4-24 12:40:53
zhuxiang 发表于 2019-4-24 12:21
cost是费用,price是价格
在这件是事上,对企业来说,cost和price是一回事。在英文里是一个意思。企业为使用这100万工具所付出的price(cost)是什么? 是付每年3万利息。
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2019-4-24 12:41:46
sdhb 发表于 2019-4-24 12:40
在这件是事上,对企业来说,cost和price是一回事。在英文里是一个意思。企业为使用这100万工具所付出的pr ...
你说说利息是不是使用贷款所支付的代价或费用?
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2019-4-24 12:44:34
zhuxiang 发表于 2019-4-24 12:41
你说说利息是不是使用贷款所支付的代价或费用?
是的。我讲了这么多遍了。
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2019-4-24 12:47:43
sdhb 发表于 2019-4-24 12:44
是的。我讲了这么多遍了。
既然利息是使用贷款所支付的代价,那么利息就不是使用机器所支付的代价。
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2019-4-24 13:39:14
zhuxiang 发表于 2019-4-24 12:47
既然利息是使用贷款所支付的代价,那么利息就不是使用机器所支付的代价。
贷款买机器,这是一回事。
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2019-4-24 13:54:54
sdhb 发表于 2019-4-24 13:39
贷款买机器,这是一回事。
贷款买机器并使用机器,既使用了贷款,也使用了机器。

使用贷款支付利息,使用机器损耗折旧。
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2019-4-24 16:56:53
zhuxiang 发表于 2019-4-24 13:54
贷款买机器并使用机器,既使用了贷款,也使用了机器。

使用贷款支付利息,使用机器损耗折旧。
使用贷款支付利息,使用机器损耗折旧。
----------
借用贷款,归还全部本金,                       并支付利息,利息是借用本金的报酬。
借用机器,归还全部机器(旧机器+折旧),并支付利息,利息是借用机器的报酬。

借用贷款并购买机器,等效于借用机器。
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2019-4-24 18:10:09
天知地知 发表于 2019-4-24 16:56
使用贷款支付利息,使用机器损耗折旧。
----------
借用贷款,归还全部本金,                       并 ...
借用机器包含两种关系:机器的借贷、机器的使用。

资本家支付利息是借贷机器支付的费用,资本家支付折旧是使用机器花费的费用。
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2019-4-24 19:42:56
zhuxiang 发表于 2019-4-24 18:10
借用机器包含两种关系:机器的借贷、机器的使用。

资本家支付利息是借贷机器支付的费用,资本家支付折 ...
你搞错了谁是资本家。出借钱或机器的人是资本家,资本家不支付利息,而是收取利息。

资本家借出钱或机器,回收本金或全部机器(旧机器+折旧),然后收取利息报酬。

而借入机器或钱的人,归还本金或全部机器(旧机器+折旧),然后支付利息报酬。
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2019-4-24 22:12:11
天知地知 发表于 2019-4-24 19:42
你搞错了谁是资本家。出借钱或机器的人是资本家,资本家不支付利息,而是收取利息。

资本家借出钱或机 ...
你看没有看帖子,

这里说的资本家是指租用机器的人,不是机器出租人。
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2019-4-24 22:13:00
zhuxiang 发表于 2019-4-24 22:12
你看没有看帖子,

这里说的资本家是指租用机器的人,不是机器出租人。
那这个帖子从头就是错的。
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2019-4-24 22:40:04
受到警告
天知地知 发表于 2019-4-24 22:13
那这个帖子从头就是错的。
你这个蠢货,以为只有赚取利息的人才是资本家。

那么这个社会,除了银行,就没有几个资本家了。因为大多数企业都要贷款,都要支付利息。
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2019-4-24 22:55:19
zhuxiang 发表于 2019-4-24 22:29
放屁!!!

资本家租用机器,雇佣劳动者,租用土地,才能进行生产,赚取利润。
不要口臭!
资本家必须拥有资本,
从借钱或借机器这个关系来看,显然是拥有钱和机器并往外借的人才是资本家。
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2019-4-24 22:59:08
zhuxiang 发表于 2019-4-24 22:40
你这个蠢货,以为只有赚取利息的人才是资本家。

那么这个社会,除了银行,就没有几个资本家了。因为大 ...
不管这个社会有几个资本家,资本家都是凭借资本赚取报酬(利息)的人,没有资本叫什么资本家?

张三自己有100万,从李四那里再借100万,投资200万组成企业。
那么,李四是拥有100万资本的资本家,张三也是拥有100万资本的资本家。

张三没钱,从李四那里借200万,组成企业。
那么李四是拥有200万资本的资本家,张三根本不是资本家,他资本数量为零。
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2019-4-24 23:04:09
zhuxiang 发表于 2019-4-24 23:01
愚蠢透顶!!!

资本家雇佣劳动者不付工资,租土地不付地租。
不要扯淡,
你说的是租用机器的事儿,是出租机器者与租用机器者之间的关系!
现在发现自己错了,又要扯雇佣劳动者租地去了?
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2019-4-24 23:05:30
天知地知 发表于 2019-4-24 23:04
不要扯淡,
你说的是租用机器的事儿,
现在发现自己错了,又要扯雇佣劳动者租地去了?
这里说的租用机器的事情,而且说他是资本家,也合情合理!

你租用机器,不雇佣劳动者,怎么使用机器?
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2019-4-24 23:08:07
天知地知 发表于 2019-4-24 23:04
不要扯淡,
你说的是租用机器的事儿,是出租机器者与租用机器者之间的关系!
现在发现自己错了,又要扯 ...
说你愚蠢,你还万般不服。

你就凭租用机器,就判断一个人不是资本家,真是跟白痴差不多。
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2019-4-24 23:40:51
zhuxiang 发表于 2019-4-24 22:58
你个蠢货!!!

资本家自己购买10台机器,租用一台机器,这样他就不是资本家了。
不要口臭!

这里在讨论出租机器者与租用机器者的关系,谁是资本家!
你居然扯其他的关系来浑水摸鱼!

张三教你知识,那么张三是老师,你就是学生。
无论你还教其他多少人知识,当多少其他人的老师,你在和张三的关系上,你都是学生,他是老师!
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2019-4-24 23:42:06
zhuxiang 发表于 2019-4-24 23:01
愚蠢透顶!!!

资本家雇佣劳动者不付工资,租土地不付地租。
一码归一码,你的帖子是讨论机器出租者和租用者谁是资本家!

照你这么说,租用了机器,他还是他爷爷的孙子呢,你咋不说孙子支付了利息?
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