1993110 发表于 2019-7-14 18:24
马克思说的商品二重性，劳动二重性，等等，等等，等等，都很好，很对。
但是，要放入后台，变成后台大老 ...

wwee 发表于 2019-7-14 18:03
劳动价值论是否成立是个大问题，但该问题在不同时代有不同的解决方法。在数学大量引入经济学的现代经济学 ...

wwee 发表于 2019-7-14 18:03
劳动价值论是否成立是个大问题，但该问题在不同时代有不同的解决方法。在数学大量引入经济学的现代经济学 ...

wwee 发表于 2019-7-14 18:38
您说的这个等式为什么重要呢？它的要害在什么地方呢？如果你把等号两边的对象放在二维坐标系里观察，就能 ...

您说的这个等式为什么重要呢？它的要害在什么地方呢？如果你把等号两边的对象放在二维坐标系里观察，就能发现两个对象之间隔离着大片的空白区域，一个对象通过旋转就能变成另外一个对象。如果是你的四个对象放在三维坐标系里，那么空间旋转就复杂了。但是这让人观察到空间变化是一个非常重要的因素！它是一维的劳动时间所没有的内容！等式很平常，但建立相等的过程却大有乾坤！因为这涉及到了复数领域，该领域是现代经济学根本没有涉及到的领域，即现代经济学的数学和数理模型只达到实数层面。复数领域的计算有一个什么特点呢？一个自变量会生成多个因变量。以此反观《资本论》里提到的同一个劳动能够同时实现转移价值和创造价值两个结果，就不难发现复数领域的模型对劳动空间和劳动有巨大的建模启示！

wwee 发表于 2019-7-14 17:49
你提出的“价值量是自身的劳动量”非常好！价值和价值量究竟怎样计算是一个大问题，劳动创造价值意味着只 ...

我认为要对劳动价值论的现代发展补充劳动空间。我们不仅仅要计算劳动时间还要计算劳动空间，工人总是要在一定空间里创造价值和为资本家创造出剩余价值。如果这个思路一打开，价值量、剩余价值的计算就会在现代有一个很大的发展！

1993110 发表于 2019-7-14 18:51
马克思的理论很对很好，但是，必须经过“翻译”，必须经过复述，进行简单化、通俗化、公理化、 ...

1993110 发表于 2019-7-14 18:56
物理学，数学，在发展过程当中，特别是建立近代、现代的理论体系的进程当中，其基础的内容，是 ...

wwee 发表于 2019-7-15 10:40
您说得很对，是需要进行具体时代背景下的《资本论》内容的转化。并且《资本论》在中国有个特别的转化，也 ...

在中国要讲资本的好话，这是一个理论上的难题！

wwee 发表于 2019-7-15 10:40
您说得很对，是需要进行具体时代背景下的《资本论》内容的转化。并且《资本论》在中国有个特别的转化，也 ...

是需要进行具体时代背景下的《资本论》内容的转化。并且《资本论》在中国有个特别的转化，也就是马克思主义的中国化！用中国的方式来转化《资本论》的内容体系。

wwee 发表于 2019-7-15 10:50
对！您说的数学模式的基础内容是非常简单的！并且极其简单！我认为《资本论》自身就包含着这种极其简单的 ...

你比如该书在分析商品时提到的无差别人类劳动，

wwee 发表于 2019-7-15 10:40
您说得很对，是需要进行具体时代背景下的《资本论》内容的转化。并且《资本论》在中国有个特别的转化，也 ...

对中国经济而言还是采用中国自身的话语体系，无论是马克思经济学还是西方经济学，它们都需要被中国化，以中国为立场和视角！这里就有一个您说的收编问题，也就是容纳和吸收问题。我的看法是：在整体上以中国的话语和立场来看问题，在局部可以吸收和借鉴马克思经济学和西方经济学。

wwee 发表于 2019-7-15 10:50
对！您说的数学模式的基础内容是非常简单的！并且极其简单！我认为《资本论》自身就包含着这种极其简单的 ...

wwee 发表于 2019-7-15 10:50
对！您说的数学模式的基础内容是非常简单的！并且极其简单！我认为《资本论》自身就包含着这种极其简单的 ...

不过，自对称虽然简单，但它包含着复杂！你比如把自对称两端的对象放到数轴里，那么自对称就是一种空间，一种旋转空间。而在复平面了，一个对象从一个位置旋转到另外一个位置的计算是采用欧拉公式，而该公式里就出现了很复杂的内容，这就需要去一一分析！

wwee 发表于 2019-7-15 10:50
对！您说的数学模式的基础内容是非常简单的！并且极其简单！我认为《资本论》自身就包含着这种极其简单的 ...

叶风尘 发表于 2019-7-15 10:43

马克思在资本论，第三卷，未出版的，第四卷，对这个问题都有广泛的讨论，上世纪20年代后，有转形算法的深入研究。转形，是建立在资本取得平均利润率基础上的，你一句话就否定了，凭什么？你提出了一堆相等，其实都是文字游戏，价值=价格=交换价值=使用价值，有什么意义？经济学是解决问题的，不是到处下定义的！

he_zr 发表于 2019-7-15 10:43

这是马氏劳动价值论自话自说，自我刨制的所谓“转型”问题。

大家知道，马氏所谓的“价值”是指市场里的劳动力价格，也就是商品里的成本价格之一，换句话说，两者本来就是价格内容，根本不存在，也不需要什么“转型”，只有马氏劳动价值论一方面为了表述“劳动创造”的社会学意义，又不得不面对经济学两者内容不同计量量纲产生的比较问题，于是才需要去搞什么“转型”，即劳动力价值的量纲是时间，而商品或成本价格的量纲则是货币，时间和货币怎么“转型”？如，1小时的劳动是多少元？怎么办？

于是，马氏为了解决这一矛盾，又刨制了一个所谓“社会必要劳动时间”，似乎上天掉下了一个“社会必要劳动时间”刚好砸到了马氏头上，让马氏就立刻得到了多少时间等于多少元的答案。神话故事就这样一环接着一环，反正就要让人相信，交换者人人都知道了这个“多少时间等于多少元”的必要内容，从而轻而易举的让马氏完成了这一“转型”壮举。

如今马氏业已入土，但其徒子徒孙尚意犹未尽，还在炒作这种自我刨制，自证逻辑的产物，与实际情况格格不入。

wwee 发表于 2019-7-15 10:50
对！您说的数学模式的基础内容是非常简单的！并且极其简单！我认为《资本论》自身就包含着这种极其简单的 ...

麻布和上衣本来是量纲不同的，二者划等号无非就是建立对称关系，无差别人类劳动就是麻布和上衣之间等号的来源。

1993110 发表于 2019-7-15 14:12
麻布，上衣，美容，钞票等等，它们互相之间量纲单位不同，数值不同。但是可以相等。
劳动时间 ...

1993110 发表于 2019-7-15 14:12
麻布，上衣，美容，钞票等等，它们互相之间量纲单位不同，数值不同。但是可以相等。
劳动时间 ...

wwee 发表于 2019-7-16 11:30
马克思在《资本论》里提出一个零假设，也就是他分析剩余价值率时提出的不变资本为零的假设，他指出只有这 ...

马克思在《资本论》里提出一个零假设，也就是他分析剩余价值率时提出的不变资本为零的假设，他指出只有这样才能进行纯粹的分析。这个零假设非常重要！因为在坐标系里，纵轴和横轴的零交点表明：虽然两个坐标轴上的对象分别是两个量纲或性质不同的对象，但在零交点处二者却是一样的！

wwee 发表于 2019-7-16 11:30
马克思在《资本论》里提出一个零假设，也就是他分析剩余价值率时提出的不变资本为零的假设，他指出只有这 ...

从这点看你提出的“均质行业劳动=价值量，均质社会劳动=交换价值量”以及其他的等式，就可以知道这些量纲不同的对象的相等关系成立，但它们都要在一个零假设下成立！当然，这个零假设并不是说它不存在和不可检验，而是恰好反映不释放信息的劳动自对称，或者是我在前楼层回复中提到的劳动建立对称关系，劳动过程对不同量纲的对象建立对称关系。所以，零假设既是抽象的也是具体的。

wwee 发表于 2019-7-16 11:40
另外，我说的无差别人类劳动虽然在《资本论》里仅仅出现四次，但这个概念很重要。我除了把这个概念放在《 ...

另外，我说的无差别人类劳动虽然在《资本论》里仅仅出现四次，但这个概念很重要。我除了把这个概念放在《资本论》里理解外，还放在《导言》里来理解。《导言》里马克思指出了斯密是劳动一元论的创立者。因此，我把这种一元论的劳动理解为一个整体性质的对象，劳动是唯一的一个整体对象，无论整体内的哪个局部或构成都有一个共同点：都归属于该唯一整体！也因此，无差别人类劳动我是放在这个唯一整体的层面上来理解的！

1993110 发表于 2019-7-16 16:12
马克思说的无差别劳动，抽象的劳动，就是均质的劳动。

均质的劳动，就是对一些个别劳动， ...

1993110 发表于 2019-7-16 16:12
马克思说的无差别劳动，抽象的劳动，就是均质的劳动。

均质的劳动，就是对一些个别劳动， ...

wwee 发表于 2019-7-16 17:43
您说到的平均除了统计学里计算的那种平均外，还有经济学里由供求均衡确立的平均。但是无差别人类劳动不仅 ...

1993110 发表于 2019-7-16 16:12
马克思说的无差别劳动，抽象的劳动，就是均质的劳动。

均质的劳动，就是对一些个别劳动， ...

wwee 发表于 2019-7-16 17:54
扬弃线性模型还有另一种必要性。马克思在自己的学习笔记里提出资本还有自乘的算法，这和《资本论》里提出 ...

1993110 发表于 2019-7-16 17:52
有一个黑箱，里面有3瓶酒，分别若干度。
那么可以说，箱子里面分别有3瓶酒，分别若干度。
那么还可以说 ...

wwee 发表于 2019-7-16 17:48
另外，通过加总或者加法来确定数量恐怕现在需要发展一下了。你比如现代经济学几乎全是线性模型，《资本论 ...

wwee 发表于 2019-7-16 18:01
加总适用的范围是局部，对于整体则需要把加总扬弃为非线性模型，就像欧拉公式那样一边是加总的含义，另一 ...

wwee 发表于 2019-7-16 18:01
加总适用的范围是局部，对于整体则需要把加总扬弃为非线性模型，就像欧拉公式那样一边是加总的含义，另一 ...

1993110 发表于 2019-7-16 18:01
价值量（均质行业劳动量）=商品量（使用价值量）=价钱量（货币量）=交换价值量（均质社会劳动量）

...

wwee 发表于 2019-7-16 18:06
你说的需要一个简单点的基础在我看来就是需要建立一元论，这个一元的对象具有发展性，发展为多元对象后， ...