全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
《价格理论的张量分析:新古典的替代框架》转帖
wwee
2019-7-16 18:14:12
1993110 发表于 2019-7-16 18:01
价值量（均质行业劳动量）=商品量（使用价值量）=价钱量（货币量）=交换价值量（均质社会劳动量）

...
有没有可能把“社会经济的运动，人们的经济活动，无非就是上述三个量：货物的量，货币的量，劳动的量”中涉及到的三个量统一为一个量？或者说某一个量生成了这三类不同的量？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wwee
2019-7-16 18:16:24
1993110 发表于 2019-7-16 18:05
价值量（均质行业劳动量）=商品量（使用价值量）=价钱量（货币量）=交换价值量（均质社会劳动量）

上述 ...
现在我看这些等式我不会把注意力放在等号两端的对象上，而是放在等号上，我会思考究竟什么是等号？等号对于马克思主义政治经济学意味着什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 18:16:48
wwee 发表于 2019-7-16 18:14
有没有可能把“社会经济的运动，人们的经济活动，无非就是上述三个量：货物的量，货币的量，劳动的量”中 ...
劳动量，是基准的量，表达了解释了货物量，货币量。

劳动量，有点像物理学当中的质量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 18:21:26
wwee 发表于 2019-7-16 18:16
现在我看这些等式我不会把注意力放在等号两端的对象上，而是放在等号上，我会思考究竟什么是等号？等号对 ...
等号问题，很艰难，很尖端。在社会经济领域来说，意味着有关的数量关系，这种量和那种量之间的关系。

但是，劳动量=货物量=货币量，这还是可以构造出来的，大哥请参见前面的有关帖子，例如，



马克思主义经济学的三个等式

交换、价格和价值（简化版）



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wwee
2019-7-16 18:22:20
1993110 发表于 2019-7-16 18:16
劳动量，是基准的量，表达了解释了货物量，货币量。

劳动量，有点像物理学当中的质量。
“劳动量，有点像物理学当中的质量”这个认识非常准确！但有一个数学上的困难，劳动是质，劳动量是量，要确定劳动量的大小就要确定劳动是数学形态，只有把劳动的数学形态确立下来，劳动量以及由劳动创造出来的各种使用价值的量和价值量才能确立下来。这也是一元论的思维方式，所以全部的计算困难在于计算劳动，劳动的数学模型是什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 18:25:47
wwee 发表于 2019-7-16 18:22
“劳动量，有点像物理学当中的质量”这个认识非常准确！但有一个数学上的困难，劳动是质，劳动量是量，要 ...
人类劳动量=人类货物量，要在这个等式中来计量。
人类劳动量=劳动着的人员*钟表时间=若干人天=若干货物的实物量。


劳动的计量和加总

剃头的劳动

无人工厂问题

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 18:28:55
wwee 发表于 2019-7-16 18:22
“劳动量，有点像物理学当中的质量”这个认识非常准确！但有一个数学上的困难，劳动是质，劳动量是量，要 ...
人类劳动量=劳动着的人员*钟表时间=若干人天=若干货物的实物量。

上述，首先是个别劳动。这也是具体的劳动，也是波动的过程。波动的周期，用货物的出现周期来确定。

所谓波动，是物理学意义的波动，整个宇宙的万事万物都是波动的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wwee
2019-7-16 18:37:26
1993110 发表于 2019-7-16 18:25
人类劳动量=人类货物量，要在这个等式中来计量。
人类劳动量=劳动着的人员*钟表时间=若干人天=若干货物的 ...
怎么计算劳动要考虑到马克思在《1844年经济学哲学手稿》里提到的生产的内在尺度和外在尺度。内在尺度有三个特点：直接性，符合美的规律，具有生产性。外在尺度的特点则相反。对劳动而言需要思考：究竟是用劳动时间、商品价值等各种外在尺度来计算劳动，还是用劳动来自己计算自己（内在尺度）。这两种情况下的数学模型分别是什么？马克思提出的这两种尺度还要深入看：内在尺度和外在尺度是什么关系？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 18:40:23
wwee 发表于 2019-7-16 18:37
怎么计算劳动要考虑到马克思在《1844年经济学哲学手稿》里提到的生产的内在尺度和外在尺度。内在尺度有三 ...
人类劳动量=劳动着的人员*钟表时间=若干人天=若干货物的实物量，涵盖了马克思的丰富思想，也简化了马克思的丰富思想。因为，经济学的概念需要便于操作，能直接进行数理的处理。
以上，是针对劳动搞计量。而劳动量是基准量，在市场当中又有：


价值量（均质行业劳动量）=商品量（使用价值量）=价钱量（货币量）=交换价值量（均质社会劳动量）

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wwee
2019-7-16 18:41:30
1993110 发表于 2019-7-16 18:28
人类劳动量=劳动着的人员*钟表时间=若干人天=若干货物的实物量。

上述，首先是个别劳动。这也是具体的 ...
周期对劳动价值论建模是一个极其重要的数学概念，可以说是一个必须、必要、绝对要引入的模型！因为周期能够把整体反映出来，就像春夏秋冬的周期变化那样，这里面的对称特性就非常显著，可以说周期和对称是同一的概念！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 18:44:57
wwee 发表于 2019-7-16 18:41
周期对劳动价值论建模是一个极其重要的数学概念，可以说是一个必须、必要、绝对要引入的模型！因为周期能 ...
，波动，周期，也意味着需要用连续性的钟表时间、日历时间，来计量。

譬如小麦生产，不能用下种的那几天，收割的那几天，来进行计量，

应该从秋冬到春夏，这么来计量。

譬如葡萄酒的酿造，必须用连续的多年，来计量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wwee
2019-7-16 18:45:43
1993110 发表于 2019-7-16 18:28
人类劳动量=劳动着的人员*钟表时间=若干人天=若干货物的实物量。

上述，首先是个别劳动。这也是具体的 ...
时间也是二重性的：一是周期那样，或者以圆周率为刻画方式；二是一分一秒的数量增加，这个量是不会减小的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 18:47:46
wwee 发表于 2019-7-16 18:45
时间也是二重性的：一是周期那样，或者以圆周率为刻画方式；二是一分一秒的数量增加，这个量是不会减小的
所以说，元角分，也是圆角分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wwee
2019-7-16 18:51:53
1993110 发表于 2019-7-16 18:47
所以说，元角分，也是圆角分。
对！但这种二重性的时间是数学或日常生活里的认识，属于局部认识，这种时间还不是整体意义上的时间，它们存在矛盾：又是周而复始可以复原的时间，又是只增加不减小的时间，这不是矛盾吗？因此，还需要建立一个整体意义上的时间计算，或者说一元论的时间，该时间能够生成以上两类时间。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 18:56:23
wwee 发表于 2019-7-16 18:51
对！但这种二重性的时间是数学或日常生活里的认识，属于局部认识，这种时间还不是整体意义上的时间，它们 ...
大哥说的，整体意义上的时间，是说？？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wwee
2019-7-16 19:01:57
1993110 发表于 2019-7-16 18:56
大哥说的，整体意义上的时间，是说？？
整体意义的时间，就是劳动创造的时间，劳动的一元性传递给了其创造的时间，从而劳动的时间是一元论的时间，也就是整体的时间，从这个时间出发可以建立其各种子类别的时间。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 19:08:24
wwee 发表于 2019-7-16 19:01
整体意义的时间，就是劳动创造的时间，劳动的一元性传递给了其创造的时间，从而劳动的时间是一元论的时间 ...
譬如，劳动量=货物量=货币量，则劳动量是基点，元点，而后者也是时间量？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wwee
2019-7-16 19:21:21
1993110 发表于 2019-7-16 19:08
譬如，劳动量=货物量=货币量，则劳动量是基点，元点，而后者也是时间量？
我是采用一元论的角度来看问题，劳动是唯一的先在对象，也是始终存在的整体对象。有了劳动整体后才有各种局部对象，比如劳动量、时间、时间量、空间等。我采用集合来描述你的等式：劳动{劳动量，货物量，货币量}。劳动包含三个对象，但劳动又是这三个对象内含的性质，进而劳动和三个对象之间又存在非包容的并列关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 19:31:04
wwee 发表于 2019-7-16 19:21
我是采用一元论的角度来看问题，劳动是唯一的先在对象，也是始终存在的整体对象。有了劳动整体后才有各种 ...
那么也就是说，
人类活动量、事件量（劳动）=人类活动量、事件量（货物）=人类活动量、事件量（货币），
三者也都是时间量。
譬如，人们说，餐桌上有一个苹果，从昨天就有了，今天还有，就那一个苹果，
那么，这其实是个事件，也是时间量，也是人类活动过程。
那么，人类劳动量=若干人天=若干货物=若干货币，其中，劳动量是基准量，劳动量是时间过程，
但是，后面的货物量，货币量，并没有表达为时间量，时间过程，而譬如是表达为，一个苹果，三块钱。
因为，如果把货物量、货币量，表达为时间量，这很难进行，很难完成，这也需要放到后续来进行。

当然，引入时间，时间量，时间过程，是很好很应该的，是很必要很重要的。
但是，这一是太艰难了，到达极限了，二是即便能够做，也要放到后续上做。
自古以来，古今中外，人类都是说啊，餐桌上有1个苹果，表达为，那1个苹果。就完事了。
再或者说，就表达为，（某时刻至某某时刻的期间之）那1个苹果。就完事了。在这里，时间是分列、单列的，是前置、修饰的。

人类做家务劳动，在餐桌上削苹果，则表达为：削苹果的张三*1小时=1小时人，这里直接引入时间，是时间量。

某时刻至某某时刻的期间餐桌上有1个苹果，则表达为：（某时刻至某某时刻的期间餐桌上）那1个苹果，没有时间量。
----如果引入时间，是艰难的。
----按照人类的语言习惯、思维习惯，也不能表达为：1个苹果*1小时=1小时个苹果，等等之类。都是直接说1个苹果。
----当然，某时刻至某某时刻，在餐桌上，有一个苹果，这其实属于人类事件，人类活动过程。






二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wwee
2019-7-16 19:50:17
1993110 发表于 2019-7-16 19:31
那么也就是说，
人类活动量、事件量（劳动）=人类活动量、事件量（货物）=人类活动量、事件量（货 ...
在马克思的零点假设下，这些量都可以作为时间量。也就是在劳动一元性的前提下，你举出的量都可以作为时间量，你没有举出来的量也可以作为时间量。至于你列出的各种等式的等号成立是因为它们都属于劳动整体才建立起相等关系！不过时间还能在劳动的作用下形成多种类型的时间，你的一个苹果是静止形态的，但这不是我要表达的那种一元论下的一个不变对象。我要表达的一元对象是具有创造性质的一元对象，而不是一个苹果从古到今不会变化。你比如欧拉公式里的人工数i就可以用来代表时间的周期，在对欧拉公式代入人工数后可以计算出一个数学常数e，它是一个双重性质的对象：既有周期性，也有增长性。这双重对象是通过数学里计算e的过程得出来的。苹果在劳动下也发生了变化：比如苹果手机上标志，比如苹果拍碎后形成了华为的图标，等等各种变化了的苹果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wwee
2019-7-16 19:58:56
1993110 发表于 2019-7-16 19:31
那么也就是说，
人类活动量、事件量（劳动）=人类活动量、事件量（货物）=人类活动量、事件量（货 ...
引入什么样的 时间要在具体问题中来分析，我们现在最关注的是劳动价值论里的劳动时间怎样计算出来，这样的时间就具有特殊性，并且正是这种特殊性决定了我们可以计算出一个具体的时间来，而不是其它什么形式的时间。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 20:09:41
wwee 发表于 2019-7-16 19:50
在马克思的零点假设下，这些量都可以作为时间量。也就是在劳动一元性的前提下，你举出的量都可以作为时间 ...
你比如欧拉公式里的人工数i就可以用来代表时间的周期，在对欧拉公式代入人工数后可以计算出一个数学常数e，它是一个双重性质的对象：既有周期性，也有增长性。这双重对象是通过数学里计算e的过程得出来的。苹果在劳动下也发生了变化：比如苹果手机上标志，比如苹果拍碎后形成了华为的图标，等等各种变化了的苹果。

作为基础概念，基础内容，需要简单，稳固，以不变应万变，
譬如，价值量=使用价值量=交换价值量=价格量，就够用了。
后续上，则需要进行各种拓展。

那么人类活动，人类事件，是波动过程，周期过程，变化过程，都可以引入e，等等，转化为变动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wwee
2019-7-16 20:11:32
1993110 发表于 2019-7-16 19:31
那么也就是说，
人类活动量、事件量（劳动）=人类活动量、事件量（货物）=人类活动量、事件量（货 ...
还有你说的那个苹果静止在某个时刻上也是令人值得深入思考的。时刻是一个局部性质的对象，比如现在的时间20点07分。但这种认识是把一个整体对象割裂开来看问题。我觉得我们应该把观察点放在一个时刻和另一个时刻之间的空隙内，因为只有这个空隙才是决定时刻存在的本原对象或整体对象。空隙实际上是万物，每一个对象都和其它对象形成对称关系从而表现为不释放信息的空无一物或者空隙。时刻要回到时间流里才有意义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 20:14:16
wwee 发表于 2019-7-16 20:11
还有你说的那个苹果静止在某个时刻上也是令人值得深入思考的。时刻是一个局部性质的对象，比如现在的时间 ...


这些事情，涉及人类的语言、意识、逻辑之边际，有可能很艰难，也可能相当简单。

譬如，商店里有一个面包，有一张钞票，那么这其实是时间上的货物流、货币流，但是人类表达起来是：1个面包，1元钱。
譬如，商店里有一个顾客，这其实是时间上的人流，即，某时刻至某时刻，某人在商店里面，但是人类表达出来是：商店里有1个顾客。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wwee
2019-7-16 20:14:22
1993110 发表于 2019-7-16 20:09
作为基础概念，基础内容，需要简单，稳固，以不变应万变，
譬如，价值量=使用价值量=交换价值量 ...
价值量=使用价值量=交换价值量=价格量，这个等式里包含的四个等式能不能化得更简单些？比如一个对象，并且没有等号了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 20:18:11
wwee 发表于 2019-7-16 20:14
价值量=使用价值量=交换价值量=价格量，这个等式里包含的四个等式能不能化得更简单些？比如一个对象，并且 ...
价值量，是商品自身的劳动量，

交换价值量，是商品换来的劳动量，

使用价值量，是商品的实物量，

价钱量，是商品的货币量，
这些量，品种不同，数值不同，可以相等。

所以，需要单列，用等号来沟通。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wwee
2019-7-16 20:20:06
1993110 发表于 2019-7-16 20:18
价值量，是商品自身的劳动量，

交换价值量，是商品换来的劳动量，
可以相等的依据是什么？是商品？因为我看到你的四个定义里面有一个共同的对象：商品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 20:22:55
wwee 发表于 2019-7-16 19:58
引入什么样的 时间要在具体问题中来分析，我们现在最关注的是劳动价值论里的劳动时间怎样计算出来，这样的 ...
人类劳动量=劳动着的人员*钟表时间=若干人天=若干货物的实物量
劳动量=货物量=货币量，
人类活动量、事件量（劳动）=人类活动量、事件量（货物）=人类活动量、事件量（货币），

上述，劳动量的发生量，可以用通常的上班时间来计量，1人天，2人天，3人天，
货物的出现量，可以用实物量来计量，1个面包，2个面包，3个面包。
货币的流通量，可以用面值来计量，1元钱，2元钱，3元钱。
这样一来，就简化了，简单了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-16 20:29:45
wwee 发表于 2019-7-16 20:20
可以相等的依据是什么？是商品？因为我看到你的四个定义里面有一个共同的对象：商品。
是的。
在生产、供给中，商品的出现量=劳动的发生量=商品自身的劳动量，即，商品量=价值量（即商品自身的劳动量）。
在供给、交换中，（价值量=商品量=）商品量（实物的量）=价钱量（货币的量）=交换价值量（商品换来的劳动量）。
商品，是中介，是桥梁。

换句话说，另外来说，
劳动量计量的商品量=实物量计量的商品量=价钱量计量的商品量。
交换前的商品量=交换中的商品量=交换后的商品量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-7-17 09:15:41
wwee 发表于 2019-7-16 19:50
在马克思的零点假设下，这些量都可以作为时间量。也就是在劳动一元性的前提下，你举出的量都可以作为时间 ...
人类劳动量=劳动着的人员*钟表时间=若干人天=若干货物的实物量。
上述可变形为：
劳动着的人员*钟表时间=货物量*钟表时间/钟表时间=钟表时间*（货物量/钟表时间），也就是时间上的平均货物流。
劳动着的人员=货物量/钟表时间，也就是生产能力，劳动效率。
还可以变形为：
劳动着的人员*钟表时间的平方=货物量*钟表时间，但是这个没有直接的经济活动内容，可能有数学意义。
还可以做其他变形，等等。

劳动量=货物量=货币量。
上述可以变形为：
动着的人员*钟表时间=货币量*钟表时间/钟表时间=钟表时间*（货币量/钟表时间），也就是时间上的平均货币流。

以上是引入时间了，但是不彻底，相当于半引入。
以上的货物流，货币流，是看成伴随劳动过程的稳定不变的匀速运动。也可以做其他变换，做进一步变换，
以上也是粒子化处理。








二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群