wwee 发表于 2019-7-16 18:45
时间也是二重性的：一是周期那样，或者以圆周率为刻画方式；二是一分一秒的数量增加，这个量是不会减小的

wwee 发表于 2019-7-16 20:11
还有你说的那个苹果静止在某个时刻上也是令人值得深入思考的。时刻是一个局部性质的对象，比如现在的时间 ...

比如现在的时间20点07分。但这种认识是把一个整体对象割裂开来看问题。我觉得我们应该把观察点放在一个时刻和另一个时刻之间的空隙内，因为只有这个空隙才是决定时刻存在的本原对象或整体对象。空隙实际上是万物，每一个对象都和其它对象形成对称关系从而表现为不释放信息的空无一物或者空隙。时刻要回到时间流里才有意义。

整体意义的时间，就是劳动创造的时间，劳动的一元性传递给了其创造的时间，从而劳动的时间是一元论的时间，也就是整体的时间，从这个时间出发可以建立其各种子类别的时间。

我要表达的一元对象是具有创造性质的一元对象，而不是一个苹果从古到今不会变化。你比如欧拉公式里的人工数i就可以用来代表时间的周期，在对欧拉公式代入人工数后可以计算出一个数学常数e，它是一个双重性质的对象：既有周期性，也有增长性。这双重对象是通过数学里计算e的过程得出来的。苹果在劳动下也发生了变化：比如苹果手机上标志，比如苹果拍碎后形成了华为的图标，等等各种变化了的苹果。

1993110 发表于 2019-7-16 20:29
是的。
在生产、供给中，商品的出现量=劳动的发生量=商品自身的劳动量，即，商品量=价值量（即商品自身的 ...

1993110 发表于 2019-7-17 09:15
人类劳动量=劳动着的人员*钟表时间=若干人天=若干货物的实物量。
上述可变形为：
劳动着的人员*钟表时间 ...

1993110 发表于 2019-7-17 09:27
时间，可以转换为圆，或者等价于圆。例如钟表就是圆的，是圆周运动。

1993110 发表于 2019-7-17 09:33
大哥上述观点，等等等，我在阅读理解上有困难，请大哥尽量解释一下，举例说明一下。另外，大哥是否在表述 ...

wwee 发表于 2019-7-17 11:50
关于时间的整体性，e是整体时间，它包含周期类型的时间，也包含增长性质的时间

wwee 发表于 2019-7-17 11:50
关于时间的整体性，e是整体时间，它包含周期类型的时间，也包含增长性质的时间

wwee 发表于 2019-7-17 11:47
矛盾思维包含清晰和不清晰的对立当我采用一元论的思维、整体性质的思维时肯定要表现出不清晰的一方面，就 ...

麻布就是麻布，这是清晰的思维。但麻布等于上衣就给人疑问：麻布究竟是麻布还是上衣？

1993110 发表于 2019-7-17 15:58
大哥所说的整体性，有比较独到的含义，我的理解还是不够。

关于时间，可以这样想象：设一周七天，对应 ...

1993110 发表于 2019-7-17 16:18
20码麻布=1件上衣，20斤麻布=一件上衣，
这种等式之所以成立，是因为，根据20码麻布的价格=1件上衣，1 ...

wwee 发表于 2019-7-17 16:37
整体性是没有先后，您举出的从第一、第二到第三等等有一个先后次序了，但从整体看是没有先后次序的，可以 ...

整体性的时间被局部分解后会出现周期性质的时间和量不断增加的时间的子类别时间。整体性质的时间是由劳动创造出来的对象，劳动建立对称关系表明劳动是一种建立整体关系的活动，而在对称中是没有先后次序的区别的，这是整体的含义。

wwee 发表于 2019-7-17 16:47
您采用的思路是：“20码麻布=1件上衣，20斤麻布=一件上衣，这种等式之所以成立，是因为，根据20码麻布的价 ...

您采用的思路是：“20码麻布=1件上衣，20斤麻布=一件上衣，这种等式之所以成立，是因为，根据20码麻布的价格=1件上衣，1件上衣的价格=20码麻布，可以推出：20码麻布的价格=20码麻布=一件上衣=一件上衣的价格。”这个思路和《资本论》里分析的从简单到复杂的等式体系恰好相反。

wwee 发表于 2019-7-17 16:37
整体性是没有先后，您举出的从第一、第二到第三等等有一个先后次序了，但从整体看是没有先后次序的，可以 ...

整体性是没有先后，您举出的从第一、第二到第三等等有一个先后次序了，但从整体看是没有先后次序的，可以说星期天作为第七天也就是作为第一天的星期一。

wwee 发表于 2019-7-17 16:47
您采用的思路是：“20码麻布=1件上衣，20斤麻布=一件上衣，这种等式之所以成立，是因为，根据20码麻布的价 ...

我要表达的思路为：不是从较复杂的等式组得出那个最简单的一个等式，而是从最简单的一个等式得到复杂和越来越复杂的等式组，这是一个自生发展的模式，是一个内生发展的模型，不再需要外界力量来助推发展，而是最简单的等式里内含了矛盾，该矛盾要求最简单向复杂发展。实际上，马克思在分析货币起源时，在第一个小节谈论那个最简单的等式时，就指出它包含“一切”，这个一切当然就包含后三个小节里提出的复杂化了的等式组。还有一个你我思路的区别：我关注的是等号，你关注的是等号两端的对象。相等（劳动过程建立对称关系）是一种客观的作用力或者作用过程，它要寻找两个或两个以上的对象建立相等关系。

wwee 发表于 2019-7-17 16:37
整体性是没有先后，您举出的从第一、第二到第三等等有一个先后次序了，但从整体看是没有先后次序的，可以 ...

整体性质的时间是由劳动创造出来的对象，劳动建立对称关系表明劳动是一种建立整体关系的活动，而在对称中是没有先后次序的区别的，这是整体的含义。

1993110 发表于 2019-7-17 16:54
大哥这些思想，需要尽量具体的定义，最好是举例说明。

wwee 发表于 2019-7-17 11:07
你在这里使用的等号可能和我想要表达《资本论》里的商品交换等式里的等号不太一致。如果是按照《资本论》 ...

1993110 发表于 2019-7-17 16:56
我是试图做出编译，做出简化，实现简单，通俗，直观。

1993110 发表于 2019-7-17 16:58
大哥说的整体性，是一种比较独到特殊的视角，需要具体的阐述，定义。譬如，用某种坐标系，进行数学表达。 ...

wwee 发表于 2019-7-17 17:07
说到定义，就有两种情况。一种是例如字典里某个汉字的定义，这种定义的特点是很具体，它不会让人有不清晰 ...

1993110 发表于 2019-7-17 17:05
大哥请考虑，用一个具体概念，具体关系，具体模型（代数的或者几何的等等），来具体表达上述思想。

wwee 发表于 2019-7-17 17:12
麻布等于上衣就是最直观最简单的马克思用来表明整体性的方式，该方式也是商品世界里的现实的最简单和最直 ...

1993110 发表于 2019-7-17 17:10
日常看来，通常看来，社会经济的运动，人们的经济活动，就是三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。

...

wwee 发表于 2019-7-17 17:19
用具体是用局部。具体那么多，整体有那么多局部，怎么用具体来讲整体呢？这个思路是讲不出整体的。相反具 ...

1993110 发表于 2019-7-17 17:16
当大哥想阐释和定义生产、劳动等等，可以用解释性的定义法，这样回避了有关问题，例如，解释对象出现在了 ...

1993110 发表于 2019-7-17 17:21
麻布等于上衣，也意味着任意双方的任意二种物品（包括任何货物，也包括货币，都是广义的物品），在 ...

wwee 发表于 2019-7-17 17:26
整体性的观察或者一元论的观察需要人们不要回避任何内容，相反，这要包含全部内容。我是发现了有两种定义 ...

wwee 发表于 2019-7-17 17:28
价值是建立相等的基础，但劳动创造价值意味着价值只是一个表面的基础，深层次基础是劳动，是劳动过程。