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对等的逻辑不一定是正确的逻辑
wzwswswz
2019-5-22 06:01:41
sdhb 发表于 2019-5-22 00:56
“遇到风暴”是偶然因素，是不能用来做普遍的理由的，sb才不懂这个道理。
你所说的“剩余价值为负是工人剥削资本家”是一个普遍性判断，应当适用于剩余价值为负的任何一种情况，因此，当然应当适用于遇到风暴剩余价值为负的情况。如果不适用，那么你的普遍性判断就不成立。

其次，遇到风暴剩余价值为负只是一个例子，实际上代表的是资本家和工人无法控制的一切情况，例如自然灾害，例如社会性灾难，特别是例如市场供求的突然变化等等。所有这些都可能造成剩余价值为负。
你能说资本家和工人都无法控制的一切情况都是偶然因素吗？你能说你的剩余价值为负是工人剥削资本家不适用于资本家和工人都无法控制的一切情况吗？
那么请问，在什么样的普遍情况下才会出现你所说的剩余价值为负？是在你臆想的情况下吧？sb……？
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sdhb
2019-5-22 06:08:29
wzwswswz 发表于 2019-5-22 06:01
你所说的“剩余价值为负是工人剥削资本家”是一个普遍性的判断，因此，应该适用于剩余价值为负的任何一种 ...
你已经用你的方法表明了：
1.马克思政治经济学不是原创。
2. 剩余价值理论是错的。
3. 剩余价值的来源是资本家相互剥削，所以，不是来源于剥削工人。

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sdhb
2019-5-22 06:12:34
wzwswswz 发表于 2019-5-22 06:01
你所说的“剩余价值为负是工人剥削资本家”是一个普遍性判断，应当适用于剩余价值为负的任何一种情况，因 ...
你连什么是普遍和偶然都不懂。

根据你的奇谈怪论，偶然因素也要算的话：
1. 工人收入变少，也可以是你讲的这些因素造成的。
2. 资本家赚钱可以是偶然因素造成的，例如，在自家的地里挖到金银财宝。

-------------------------------
请有一点起码的理论常识，偶然因素是不考虑的。
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sdhb
2019-5-22 06:39:14
天知地知 发表于 2019-5-21 13:59
单边怎么了？单边难道代表错误吗？

你打你爹就是忤逆！你能说你爹打你也是忤逆吗？
你打你爹就是忤逆！你能说你爹打你也是忤逆吗？
中日战争，日本是侵略，中国是被侵略，你能说中国赢了就是中国侵略日本吗？
--------------------------------------------------------------

不要不当类比。议题是 剩余价值，资本家和工人。不要跑题。
不当类比是没有逻辑能力，无能的表现。

已经讲了很多次了，你怎么就不能提高你的逻辑能力，再不犯不当类比的错误。

另外，要全面的看问题，不要片面。这是普遍真理，你这也不懂？
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wzwswswz
2019-5-22 06:52:14
sdhb 发表于 2019-5-22 00:56
“遇到风暴”是偶然因素，是不能用来做普遍的理由的，sb才不懂这个道理。
sdhb 发表于 2019-5-22 00:56
“遇到风暴”是偶然因素，是不能用来做普遍的理由的，sb才不懂这个道理。
你所说的“剩余价值为负是工人剥削资本家”是一个普遍性判断，应当适用于剩余价值为负的任何一种情况，因此，当然应当适用于遇到风暴剩余价值为负的情况。如果不适用，那么你的普遍性判断就不成立。

其次，遇到风暴剩余价值为负只是一个例子，实际上代表的是资本家和工人无法控制的一切情况，例如自然灾害，例如社会性灾难，特别是例如市场供求的突然变化等等。所有这些都可能造成剩余价值为负。
你能说资本家和工人都无法控制的一切情况都是偶然因素吗？你能说你的剩余价值为负是工人剥削资本家不适用于资本家和工人都无法控制的一切情况吗？
那么请问，在什么样的普遍情况下才会出现你所说的剩余价值为负？是在你臆想的情况下吧？
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wzwswswz
2019-5-22 06:56:26
sdhb 发表于 2019-5-22 06:08
你已经用你的方法表明了：
1.马克思政治经济学不是原创。
2. 剩余价值理论是错的。
那是因为你的推理能力永远都无法超过两步，所以，你只会用你不超过两步的推理能力来理解步数更多的推理，所以才会把不超过两步而能够得出的毫无逻辑的结论强加给别人。
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wzwswswz
2019-5-22 06:57:57
sdhb 发表于 2019-5-22 06:12
你连什么是普遍和偶然都不懂。

根据你的奇谈怪论，偶然因素也要算的话：
你说这些都是偶然，那么，请问，你所说的普遍因素是什么？能举出例子来吗？是不是普遍性因素都只存在于你的臆想中？
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sdhb
2019-5-22 07:29:16
wzwswswz 发表于 2019-5-22 06:52
你所说的“剩余价值为负是工人剥削资本家”是一个普遍性判断，应当适用于剩余价值为负的任何一种情况， ...
你连什么是普遍和偶然都不懂。你不懂辩证逻辑。
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天知地知
2019-5-22 07:54:49
wzwswswz 发表于 2019-5-21 15:25
你来做一做你的逻辑练习，只是我给出了某种情况下剩余价值为负的原因：

逻辑练习：
你能意识到自己的第一第二条的错误，这很难得。具体错误如下；

你第一条就错了，应该是：剩余价值是资本家剥削劳动者所得。

第二条虽然是事实，但含糊其辞，漏掉关键信息，引发后续的错误。
准确地说，应为：资本家是剥削方，工人是被剥削方，共2方。
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天知地知
2019-5-22 07:55:58
sdhb 发表于 2019-5-22 06:39
你打你爹就是忤逆！你能说你爹打你也是忤逆吗？
中日战争，日本是侵略，中国是被侵略，你能说中国赢了就 ...
这不是类比，这是证明单边不代表错误，很多行为本来就是单边的。
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sdhb
2019-5-22 08:01:18
天知地知 发表于 2019-5-22 07:54
你能意识到自己的第一第二条的错误，这很难得。具体错误如下；

你第一条就错了，应该是：剩余价值是资 ...
谁剥削是由 前提1  “剩余价值是剥削所得”这个主张决定的。 在论证的3，已经根据前提1，讲了“ 当剩余价值大于零时，资本家剥削工人 ”；这个论证是公正，客观，全面的。

如果，结论是错的，只能是前提1错。

一个片面的理论，必然导致荒谬的结论。
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sdhb
2019-5-22 08:03:34
天知地知 发表于 2019-5-22 07:55
这不是类比，这是证明单边不代表错误，很多行为本来就是单边的。
你想证明 “要全面的看问题，不要片面。”， 这个普遍真理是错的？
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天知地知
2019-5-22 08:04:27
sdhb 发表于 2019-5-22 08:01
谁剥削是由 前提1  “剩余价值是剥削所得”这个主张决定的。 一个片面的理论，必然导致荒谬的结论。
对呀，前提一错了，应为：剩余价值是资本家对工人的剥削所得。
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sdhb
2019-5-22 08:08:50
天知地知 发表于 2019-5-22 08:04
对呀，前提一错了，应为：剩余价值是资本家对工人的剥削所得。
先看看实际情况，资本家有时赚钱，有时赔钱，这是普遍发生的。工人一直是拿工资的，从来都不赔钱。老板赔钱，发不出工资了，工人也就不上班了。另外，工人中拿了工资磨洋工的现象比比皆是。
--------------------------------------------
有人主张 ：剩余价值是剥削所得。因为，资本家赔钱是经常发生的，所以，这个主张必须要可以解释资本家赔钱时的情况。

要全面的看问题，不要片面。这是普遍真理，在任何时候都要遵守，在这里当然也要遵守。
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天知地知
2019-5-22 08:10:30
sdhb 发表于 2019-5-22 08:03
你想证明 “要全面的看问题，不要片面。”， 这个普遍真理是错的？
我要证明“很多行为本来就是单边的，把单边行为说成是对等的行为是愚蠢的错误”
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sdhb
2019-5-22 08:11:52
天知地知 发表于 2019-5-22 08:10
我要证明“很多行为本来就是单边的，把单边行为说成是对等的行为是愚蠢的错误”
先看看实际情况，资本家有时赚钱，有时赔钱，这是普遍发生的。工人一直是拿工资的，从来都不赔钱。老板赔钱，发不出工资了，工人也就不上班了。另外，工人中拿了工资磨洋工的现象比比皆是。
--------------------------------------------
有人主张 ：剩余价值是剥削所得。因为，资本家赔钱是经常发生的，所以，这个主张必须要可以解释资本家赔钱时的情况。

要全面的看问题，不要片面。这是普遍真理，在任何时候都要遵守，在这里当然也要遵守。
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天知地知
2019-5-22 08:12:46
sdhb 发表于 2019-5-22 08:08
先看看实际情况，资本家有时赚钱，有时赔钱，这是普遍发生的。工人一直是拿工资的，从来都不赔钱。老板赔 ...
有人主张 ：剩余价值是剥削所得。
------
这人说话有问题，不准确，应为：剩余价值是资本家对工人的剥削所得。

说话要全面，不能漏掉关键信息，比如你只说“SDHB是孙子”，这话虽然是事实，但很粗糙，肯定会引发很多错误的，如果说“SDHB是他爷爷的孙子”，这就准确多了。
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sdhb
2019-5-22 08:21:35
天知地知 发表于 2019-5-22 08:12
有人主张 ：剩余价值是剥削所得。
------
这人说话有问题，不准确，应为：剩余价值是资本家对工人的剥削 ...
实践是检验真理的唯一标准
先看看实际情况，资本家有时赚钱，有时赔钱，这是普遍发生的。工人一直是拿工资的，从来都不赔钱。老板赔钱，发不出工资了，工人也就不上班了。另外，工人中拿了工资磨洋工的现象比比皆是。
--------------------------------------------
有人主张 ：剩余价值是剥削所得。因为，资本家赔钱是经常发生的，所以，这个主张必须要可以解释资本家赔钱时的情况。

要全面的看问题，不要片面。这是普遍真理，在任何时候都要遵守，在这里当然也要遵守。
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2019-5-22 08:24:48
天知地知 发表于 2019-5-22 08:12
有人主张 ：剩余价值是剥削所得。
------
这人说话有问题，不准确，应为：剩余价值是资本家对工人的剥削 ...
谁剥削是由 前提1  “剩余价值是剥削所得”这个主张决定的。 在论证的3，已经根据前提1，讲了“ 当剩余价值大于零时，资本家剥削工人 ”；这个论证是公正，客观，全面的。

如果，结论是错的，只能是前提1错。

一个片面的理论，必然导致荒谬的结论。
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sdhb
2019-5-22 08:37:57
天知地知 发表于 2019-5-22 08:12
有人主张 ：剩余价值是剥削所得。
------
这人说话有问题，不准确，应为：剩余价值是资本家对工人的剥削 ...
“当剩余价值大于零时，资本家剥削工人。” 准确的表达了前提1 -  剩余价值是剥削所得。这个主张的意思。
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graylens
2019-5-22 09:17:38
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wzwswswz
2019-5-22 09:31:40
sdhb 发表于 2019-5-22 07:29
你连什么是普遍和偶然都不懂。你不懂辩证逻辑。
你懂普遍与偶然的区别，但是你怎么说不出你所谓的普遍因素是什么呢？怎么举不出普遍因素的例子呢？

所以，你所谓的普遍与偶然的区别，不过是你的臆想与现实的区别罢了。
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sdhb
2019-5-22 10:18:20
天知地知 发表于 2019-5-22 08:10
我要证明“很多行为本来就是单边的，把单边行为说成是对等的行为是愚蠢的错误”
因为，实际情况是资本家有赚钱的时候，也有赔钱的时候，所以，一个理论必须要能适用于这2种情况，不能赚钱是剥削，赔钱是偷鸡不成蚀把米。

例如这个理论： 资本家的工作是判断社会需求，然后根据这个判断，组织生产要素进行生产。通过市场机制（销售，根据供求规律决定的价格，等等）取得回报。当回报大于成本，说明资本家的判断是准确的，资本家赚钱，资本家赚的钱越多，说明判断的准确度越高。当回报小于成本，说明资本家的判断是不准确的，资本家赔钱，资本家赔得越多，说明资本家的判断越是不准确。 这个理论就可以同时适用于资本家赚钱和赔钱的情况。
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天知地知
2019-5-22 11:01:33
sdhb 发表于 2019-5-22 08:37
“当剩余价值大于零时，资本家剥削工人。” 准确的表达了前提1 -  剩余价值是剥削所得。这个主张的意思。 ...
有人主张 ：剩余价值是剥削所得。
------
这人说话有问题，不准确，应为：剩余价值是资本家对工人的剥削所得。

说话要全面，不能漏掉关键信息，比如你只说“SDHB是孙子”，这话虽然是事实，但很粗糙，肯定会引发很多错误的，如果说“SDHB是他爷爷的孙子”，这就准确多了。
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sdhb
2019-5-22 11:05:11
天知地知 发表于 2019-5-22 11:01
有人主张 ：剩余价值是剥削所得。
------
这人说话有问题，不准确，应为：剩余价值是资本家对工人的剥削 ...
“当剩余价值大于零时，资本家剥削工人。” 准确的表达了前提1 -  剩余价值是剥削所得。这个主张的意思。
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天知地知
2019-5-22 11:08:29
sdhb 发表于 2019-5-22 10:18
因为，实际情况是资本家有赚钱的时候，也有赔钱的时候，所以，一个理论必须要能适用于这2种情况，不能赚钱 ...
因为，实际情况是资本家有赚钱的时候，也有赔钱的时候，所以，一个理论必须要能适用于这2种情况，不能赚钱是剥削，赔钱是偷鸡不成蚀把米。
------------
当然适应2种情况啊。
赚钱是剥削成功，赔钱是剥削不成功。偷鸡不成失把米的意思就是剥削不成功嘛。

例如这个理论： 资本家的工作是判断社会需求，然后根据这个判断，组织生产要素进行生产。通过市场机制（销售，根据供求规律决定的价格，等等）取得回报。当回报大于成本，说明资本家的判断是准确的，资本家赚钱，资本家赚的钱越多，说明判断的准确度越高。当回报小于成本，说明资本家的判断是不准确的，资本家赔钱，资本家赔得越多，说明资本家的判断越是不准确。 这个理论就可以同时适用于资本家赚钱和赔钱的情况。
---------
不当类比。

无能的体现！

有本事就说：赚钱——剥削成功；赔钱——剥削不成功，怎么不适用赚钱和赔钱两种情况了。
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sdhb
2019-5-22 11:12:57
天知地知 发表于 2019-5-22 11:01
有人主张 ：剩余价值是剥削所得。
------
这人说话有问题，不准确，应为：剩余价值是资本家对工人的剥削 ...
事实表明，在应该用逻辑思维的时候，你用联想，类比（强盗，骗子，青楼，傻瓜等等一大堆，太不上台面了），这说明你的逻辑能力太差了。
人的联想，类比能力是先天就有的，而，逻辑能力是要靠后天学习发展的 （见书： 快思考，慢思考）。这说明你后天发育不全。 在这方面，我可以帮助你的发育赶上来，达到正常发育的水平。

如果，你诚心诚意拜我为师，我教你逻辑思维，论证结构，保证以最小的代价，得到最大的结果。不过，中国的传统是一日为师终身为父。请慎重考虑。
当年韩信 胯下之辱，后来，成就大事业。这对你做决定是有参考价值的。

你不拜我为师，我也帮助你。 这样就是慢一点，多花点时间和钱。还是要争口气，慢就慢一点。做我的儿子，太不合算了。

你可以从百度百科 论证结构 词条 那里的书开始。
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天知地知
2019-5-22 11:14:38
sdhb 发表于 2019-5-22 11:05
“当剩余价值大于零时，资本家剥削工人。” 准确的表达了前提1 -  剩余价值是剥削所得。这个主张的意思。
“当剩余价值大于零时，资本家剥削工人。” 准确的表达了前提1 -  剩余价值是剥削所得。这个主张的意思。
-------
一点儿也不准确。

剩余价值是剥削所得。
不管剩余价值大于零还是小于零，它都是资本家剥削工人所得。
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天知地知
2019-5-22 11:16:56
sdhb 发表于 2019-5-22 11:12
事实表明，在应该用逻辑思维的时候，你用联想，类比，这说明你的逻辑能力太差了。
人的联想，类比能力是 ...
不要打岔。
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sdhb
2019-5-22 11:20:54
天知地知 发表于 2019-5-22 11:16
不要打岔。
如果，你诚心诚意拜我为师，我教你逻辑思维，论证结构，保证以最小的代价，得到最大的结果。不过，中国的传统是一日为师终身为父。请慎重考虑。
当年韩信 胯下之辱，后来，成就大事业。这对你做决定是有参考价值的。

你不拜我为师，我也帮助你。 这样就是慢一点，多花点时间和钱。还是要争口气，慢就慢一点。做我的儿子，太不合算了。

你可以从百度百科 论证结构 词条 那里的书开始。
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