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对等的逻辑不一定是正确的逻辑
sdhb
2019-5-22 11:22:43
天知地知 发表于 2019-5-22 11:14
“当剩余价值大于零时，资本家剥削工人。” 准确的表达了前提1 -  剩余价值是剥削所得。这个主张的意思。 ...
不管你怎么说，我的沙发楼是有道理的。你慢慢想吧。再见了。
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天知地知
2019-5-22 11:23:22
sdhb 发表于 2019-5-22 11:20
如果，你诚心诚意拜我为师，我教你逻辑思维，论证结构，保证以最小的代价，得到最大的结果。不过，中国的 ...
你先拜我为爷爷吧，我可以给你一块钱压岁！
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sdhb
2019-5-22 11:24:16
天知地知 发表于 2019-5-22 11:23
你先拜我为爷爷吧，我可以给你一块钱压岁！
你这种小气鬼，不上台面！
你拜我为爷爷，我可以给你一百块钱压岁！
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sdhb
2019-5-22 11:34:49
怎么样，本人的逻辑能力还行吧。在理性思考能力方面，我到了理性认识水平，你还在感性认识程度，在黑暗中摸索。我是自为的人，你是自在的人。 超过你起码一个数量级。

辩论时,
我清清楚楚，有条有理，娓娓道来。
不像你，只会说 强盗，小偷，骗子，青楼。3天2头发急，骂脏话，坐禁闭。
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天知地知
2019-5-22 11:54:31
sdhb 发表于 2019-5-22 11:34
怎么样，本人的逻辑能力还行吧。在理性思考能力方面，我到了理性认识水平，你还在感性认识程度，在黑暗中摸 ...
这就是你的逻辑能力：“不管你怎么说，我的沙发楼是有道理的。”
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sdhb
2019-5-22 12:13:54
天知地知 发表于 2019-5-22 11:54
这就是你的逻辑能力：“不管你怎么说，我的沙发楼是有道理的。”
辩论时,
我清清楚楚，有条有理，娓娓道来。
不像你，只会说 强盗，小偷，骗子，青楼。3天2头发急，骂脏话，坐禁闭。
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天知地知
2019-5-22 12:16:52
sdhb 发表于 2019-5-22 12:13
辩论时,
我清清楚楚，有条有理，娓娓道来。
不像你，只会说 强盗，小偷，骗子，青楼。3天2头发急，骂脏 ...
这就是你的逻辑能力，清清楚楚，有条有理：“不管你怎么说，我的沙发楼是有道理的。”
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sdhb
2019-5-22 12:38:06
天知地知 发表于 2019-5-22 12:16
这就是你的逻辑能力，清清楚楚，有条有理：“不管你怎么说，我的沙发楼是有道理的。”
因为，你是不懂的，所以，不管你怎么说。

你MD这么简单的一个论证（只有4部分），你都看不懂。太差了。后天发育不全。
真的论证，一个起码几页长，几十页的都有，论证结构图像棵大树，一张大纸都画不下。

算了，再见了。

《上海女子图鉴》看过了吗？ 这个是很好的，表现了上海的工商文化精神，在这方面，其它影视作品根本不能望其项背。 摄影，音乐，服装，室内布置，家具，故事都很好。比较充分的表现了上海的工商文化。很好看。头顶有梧桐树的才是上海。那里是上海工商文化的大本营。 看看人家奋斗，向上，开公司，多不容易。怎么可以讲他们剥削？ 太没有良心了。
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天知地知
2019-5-22 12:46:56
sdhb 发表于 2019-5-22 12:38
因为，你是不懂的，所以，不管你怎么说。

你MD这么简单的一个论证（只有4部分），你都看不懂。太差了。 ...
这就是你的逻辑能力，清清楚楚，有条有理：“不管你怎么说，我的沙发楼是有道理的。”
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sdhb
2019-5-22 23:41:44
天知地知 发表于 2019-5-22 11:08
因为，实际情况是资本家有赚钱的时候，也有赔钱的时候，所以，一个理论必须要能适用于这2种情况，不能赚钱 ...
要全面的看问题，不能只从一个角度，片面的看问题。这是普遍真理

剩余价值大于零，是资本家剥削工人，
是资本家剥削工人成功了，工人剥削资本家失败了。

剩余价值小于零，是工人剥削资本家，
是资本家剥削工人失败了，工人剥削资本家成功了。

这样才是全面的。


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天知地知
2019-5-22 23:44:38
sdhb 发表于 2019-5-22 23:41
要全面的看问题，不能只从一个角度，片面的看问题。这是普遍真理
废话。
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sdhb
2019-5-22 23:46:46
天知地知 发表于 2019-5-22 23:44
废话。
你MD这么简单的一个论证（只有4句话），你都看不懂。太差了。后天发育不全。
真的论证，一个起码几页长，几十页的都有，论证结构图像棵大树，一张大纸都画不下。
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sdhb
2019-5-23 00:06:25
天知地知 发表于 2019-5-22 23:44
废话。
你自己要建这个楼。结果，你的思维方式表现了出来。你看看前面几页，你的表现。你完全没有逻辑分析能力，不能分析一个只有几句话的论证。怪不到，成天 强盗，小偷的。

你的思维方式基本是先天的那些。平行思维，类比，联想 打比方等等；准确的表达叫做 pattern recognition。你看见一个新的事物（包括文字表达），你不做逻辑分析（因为，你不会，没学过），你是把这个东西和你的已有经验做对照，找到一个像的，于是，就假定这2个事物的其它属性也相同。这样的思维方式是不能用在需要逻辑思维的领域里的。这样是不可能做到思维清晰，有条理的。成天类比，打比方。不行了，就强词夺理，偷奸耍滑，蒙混过关，骂脏话。没教养。

成天 强盗，骗子，小偷，青楼，傻瓜；这是不行的。
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天知地知
2019-5-23 07:57:41
sdhb 发表于 2019-5-23 00:06
你自己要建这个楼。结果，你的思维方式表现了出来。你看看前面几页，你的表现。你完全没有逻辑分析能力， ...
1、剩余价值是资本家对工人的剥削所得。
2、资本家是剥削方，工人是被剥削方。
3、剩余价值为正，资本家剥削工人成功；剩余价值为负，资本家剥削工人失败。
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sdhb
2019-5-23 08:27:32
天知地知 发表于 2019-5-23 07:57
1、剩余价值是资本家对工人的剥削所得。
2、资本家是剥削方，工人是被剥削方。
3、剩余价值为正，资本家 ...
后天发育不全，片面，不对等。钱记不会从天上掉下来，也不会跑到天上去。

一共2方，资本家的得，是工人的失；反过来，资本家的失，是工人的得。

应该是：

资本家赚钱的时候：

1、剩余价值是资本家对工人的剥削所得。
2、资本家是剥削方，工人是被剥削方。
3、资本家剥削工人成功，工人剥削资本家失败。


资本家赔钱的时候：

1、剩余价值是工人对资本家的剥削所得。
2、工人是剥削方，资本家是被剥削方。
3、工人剥削资本家成功，资本家剥削工人失败。



另外，资本家有时赚钱，有时赔钱；而工人从来都是赚钱，不赔钱。所以，工人更可能是剥削方。

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天知地知
2019-5-23 09:19:16
sdhb 发表于 2019-5-23 08:27
后天发育不全，片面，不对等。钱记不会从天上掉下来，也不会跑到天上去。

一共2方，资本家的得，是工人 ...
片面，不对等。
-------
我这里既有剩余价值大于零的情况，也有小于零的情况，何谈片面？

至于对等，呵呵，大概你是得了什么强迫症，才会要求什么对等。
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天知地知
2019-5-23 09:32:15
sdhb 发表于 2019-5-23 08:27
后天发育不全，片面，不对等。钱记不会从天上掉下来，也不会跑到天上去。

一共2方，资本家的得，是工人 ...
后天发育不全，片面，不对等。
--------
我这里既有大于零又有小于零，何来片面？
至于对等，这只是你的一种偏执要求，毫无道理的要求。

钱记不会从天上掉下来，也不会跑到天上去。
一共2方，资本家的得，是工人的失；反过来，资本家的失，是工人的得。
------------
资本家得就是剥削，工人得是应该的。

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sdhb
2019-5-23 10:06:36
天知地知 发表于 2019-5-23 09:32
后天发育不全，片面，不对等。
--------
我这里既有大于零又有小于零，何来片面？
资本家得就是剥削，工人得是应该的。
---------------------------------------------------

资本家有时赚钱，有时赔钱；而工人从来都是赚钱，不赔钱。所以，工人更可能是剥削方。
不公正。不要强词夺理，强盗逻辑。 你看，后天发育不全，强词夺理，不讲道理，又来了。

应该
多贡献，多得。
资本家办厂，工人才有工作。
所以，资本家得他应该得的，工人得他应该得的。


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天知地知
2019-5-23 10:45:34
sdhb 发表于 2019-5-23 10:06
资本家得就是剥削，工人得是应该的。
---------------------------------------------------
资本家有时赚钱，有时赔钱；而工人从来都是赚钱，不赔钱。所以，工人更可能是剥削方。
---------
这就奇怪了，你说资本家所得既是工人所失，钱不会从天上掉下来。
那么，资本家赚钱的时候，工人也赚钱（你说工人从来都是赚钱），难道钱从天上掉下来了？
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天知地知
2019-5-23 11:18:42
sdhb 发表于 2019-5-23 10:47
可以是互相公平交易，相互都不剥削。剩余价值是剥削所得，这时双方都没有剥削所得。
你因为逻辑分析能力 ...
可以是互相公平交易，相互都不剥削。
--------
很遗憾，资本家和工人之间不是公平交易，存在剥削。
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天知地知
2019-5-23 11:26:04
sdhb 发表于 2019-5-23 10:47
可以是互相公平交易，相互都不剥削。剩余价值是剥削所得，这时双方都没有剥削所得。
你因为逻辑分析能力 ...
剩余价值是剥削所得，这时双方都没有剥削所得。
-------
先不要扯剩余价值的问题！
资本家有赚钱的时候，工人一直赚钱——这都是你说的。

资本家赚的钱当然是资本家所得——对吧？
而资本家所得又是工人所失——这又是你说的！
而工人一直赚钱就没有所失！

哈哈，你这逻辑自相矛盾自扇耳光，还成天吹什么牛啊！我要是你这样，早没脸见人了。
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sdhb
2019-5-23 11:55:34
天知地知 发表于 2019-5-23 11:26
剩余价值是剥削所得，这时双方都没有剥削所得。
-------
先不要扯剩余价值的问题！
不要脱离这里的语境，胡乱指责。
我们是在这个说剩余价值的楼讨论，语境就是这样。当然是和剩余价值有关的，
剩余价值 可以 大于0，=0. 小于零。
当剩余价值不等于0时，有剥削存在。一方的得是另一方的失。
当剩余价值等于0时，没有剥削存在。大家的得都是应得的。
资本家赔钱的时候，资本家没有收入，还倒贴，这时，剩余价值是不可能为零的，所以，肯定是受工人剥削。

当资本家赚钱的时候，在资本家的收入等于他的应得数值时，资本家不剥削工人，工人也不剥削资本家。
资本家的收入超过了他应得的部分后，资本家才是剥削工人。
当资本家的收入低于他应得的数值时，是工人剥削资本家。

所以，工人受剥削的可能小，资本家受剥削的可能大。
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sdhb
2019-5-23 11:56:44
天知地知 发表于 2019-5-23 11:18
可以是互相公平交易，相互都不剥削。
--------
很遗憾，资本家和工人之间不是公平交易，存在剥削。
可以是互相公平交易，相互都不剥削。
剩余价值=0
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2019-5-23 11:57:53
sdhb 发表于 2019-5-23 10:06
资本家得就是剥削，工人得是应该的。
---------------------------------------------------
看你自打脸的表演：

资本家有赚钱的时候——资本家有时有所得（+资本家所得是工人所失）——工人有时有所失！
                                
工人一直赚钱——工人一直没有所失！
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2019-5-23 12:02:15
sdhb 发表于 2019-5-23 11:56
可以是互相公平交易，相互都不剥削。
剩余价值=0
问题是钱不会从天上掉下来呀，哈哈。
一共就两方，工人也没失，资本家赚的钱是从哪里来的呢？
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sdhb
2019-5-23 12:04:40
天知地知 发表于 2019-5-23 12:02
问题是钱不会从天上掉下来呀，哈哈。
一共就两方，工人也没失，资本家赚的钱是从哪里来的呢？
资本家和工人生产出来的呀。
资本家办工厂劳动，工人在工厂劳动。资本家得利润，工人得工资。
数额是市场决定的，最公平合理。
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sdhb
2019-5-23 12:07:19
天知地知 发表于 2019-5-23 11:57
看你自打脸的表演：

资本家有赚钱的时候——资本家有时有所得（+资本家所得是工人所失）——工人有时有 ...
不要忘了，还有剩余价值=0 的情况。（见83楼）。所谓得，是说得到剩余价值。剩余价值=0， 2方都没有得到剩余价值，所以，谈不上得失。
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2019-5-23 12:07:35
sdhb 发表于 2019-5-23 12:04
资本家和工人生产出来的呀。
资本家办工厂劳动，工人在工厂劳动。资本家得利润，工人得工资。
数额是市 ...
资本家和工人生产钱？
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sdhb
2019-5-23 12:10:37
天知地知 发表于 2019-5-23 12:07
资本家和工人生产钱？
资本家和工人生产产品，产品卖了，钱就来了。这么基本的事，你都不知道？
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天知地知
2019-5-23 12:11:33
sdhb 发表于 2019-5-23 12:07
不要忘了，还有剩余价值=0 的情况。（见83楼）。所谓得，是说得到剩余价值。剩余价值=0， 2方都没有得到剩 ...
看你自打脸的表演：

资本家有赚钱的时候——资本家有时有所得（+资本家所得是工人所失）——工人有时有所失！
                                
工人一直赚钱——工人一直没有所失！

这里跟剩余价值没有一毛钱关系。因为钱不会从天上掉下来，所以资本家所得是工人所失。不管剩余价值是多少，钱都不会从天上掉下来。
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