zhuxiang 发表于 2019-5-31 20:10
资本家可以采取两种方式来获得机器，把机器投入到生产中：购买机器，租用机器。资本家购买机器需要支付 ...

wzwswswz 发表于 2019-5-31 19:40
使用机器能够使使用者创造出比租金更多的价值，不能证明这个价值就是机器创造的，只能证明这个价值的创造 ...

天知地知 发表于 2019-5-31 20:00
所以，“人家说‘租金是新增价值无疑’，也是暗含着‘承租者使用机器’的前提的”，无非是你的一厢情愿而 ...

石开石 发表于 2019-5-31 20:19
机器创造价值意义简析
机器创造价值，六个字，似乎大家都知道其意义，但是未必如此。我们不妨分析一下。 ...

wzwswswz 发表于 2019-5-31 20:16
收入有总收入与纯（净）收入之分。
你不会说总收入不是收入，只有纯（净）收入才是收入吧？

石开石 发表于 2019-5-31 20:22
把机器租回去了，不使用，租它干嘛？有钱烧的？

石开石 发表于 2019-5-31 20:19
机器创造价值意义简析
机器创造价值，六个字，似乎大家都知道其意义，但是未必如此。我们不妨分析一下。 ...

zhuxiang 发表于 2019-5-31 20:36
机器租金=折旧+利息。折旧是生产资料价格不是收入。

wzwswswz 发表于 2019-5-31 20:43
租金就是出租收入，或者叫租赁价格。就像商品的销售价格（销售收入）总要包含生产资料的折旧一样，折旧既 ...

wzwswswz 发表于 2019-5-31 20:43
租金就是出租收入，或者叫租赁价格。就像商品的销售价格（销售收入）总要包含生产资料的折旧一样，折旧既 ...

zhuxiang 发表于 2019-5-31 20:46
生产资料价格不是把生产资料当做生产要素的生产部门的收入。

例如织布机的价格，不是织布这个生产部门 ...

zhuxiang 发表于 2019-5-31 20:48
w=c+v+m中，c是生产资料价格，但是它不是收入。收入是v+m即工资、利润和地租。

wzwswswz 发表于 2019-5-31 21:28
你的意思是商品的销售收入中不包括c？

wzwswswz 发表于 2019-5-31 21:26
租赁收入就是出租者的收入。
一个机器的生产者，生产后不是出售，而是出租机器。你说他属于把机器当做产 ...

陈才天 发表于 2019-5-31 21:21
机器能够降低商品价格并不等于机器不能创造商品价值。
机器能够降低商品价格的前提条件是机器生产已经创造 ...

zhuxiang 发表于 2019-5-31 21:31
这里说的是新生产的价值这种收入。c是生产资料价值是已经生产出来的价值。

wzwswswz 发表于 2019-5-31 21:41
你说的那是纯（净）收入。而租金作为租赁收入，并非一定是纯（净）收入。

wzwswswz 发表于 2019-5-31 20:02
你不要脱离了我们的讨论瞎联系。

石开石说“天然山林是有价值的——这是自然力创造的。”

wzwswswz 发表于 2019-5-31 20:13
第一，如果机器能够创造价值，那么不管是不是要交纳租金，机器的使用本身都能创造价值。这就是说，机器是 ...

陈才天 发表于 2019-6-1 06:55
农业，纺织业，服装业等使用机器导致商品价格下降，一是由机器生产创造的总产值大幅增加。二是大量减少了 ...

石开石 发表于 2019-5-31 20:19
机器创造价值意义简析
机器创造价值，六个字，似乎大家都知道其意义，但是未必如此。我们不妨分析一下。 ...

hhj 发表于 2019-6-1 10:50
经济学并不是随便简单的把价值指为交换价值。交换价值只是价值的实现形式，既然有实现形式，也会有不能实 ...

qi509 发表于 2019-5-31 17:32
真能扯！

不使用机器生产某产品：10个。每个卖：10元。共卖：100元。使用机器后生产：100个。价格便宜了 ...

zhuxiang 发表于 2019-5-31 21:43
肯定不是纯收入，因为折旧是生产资料价格的变形，而生产资料价格就不是收入。

陈才天 发表于 2019-6-1 06:55
农业，纺织业，服装业等使用机器导致商品价格下降，一是由机器生产创造的总产值大幅增加。二是大量减少了 ...

天知地知 发表于 2019-5-31 23:48
石开石说“天然山林是有价值的——这是自然力创造的。”
作为反驳，我强调的就是自然力创造的只是“有使 ...