全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
机器不创造价值，因为机器使商品更便宜
1993110
2019-6-2 09:06:31
石开石 发表于 2019-6-2 06:23
新价值就是新收入。创造价值就是获得新收入。你得到了工资，你就获得了收入，你已经创造了价值。至于你要 ...
你劳动，是为企业创造更多的超过你的工资的价值。
你劳动，是为企业创造更多的超过你的工资的价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-6-2 09:10:15
石开石 发表于 2019-6-2 06:23
新价值就是新收入。创造价值就是获得新收入。你得到了工资，你就获得了收入，你已经创造了价值。至于你要 ...
一个人拿到工资，有了收入，然后又把其中的一部分施舍给了瘫痪病人，成为了瘫痪病人的收入，那就是这个瘫痪病人创造了价值？

一个确定的价值，在一次分配以后，还可以经过二次、三次等分配，衍生出大大超过这个价值的收入。所以，创造的价值额与以这个价值额为基础而发生的收入并不就是一回事。
而你竟然会把所有的收入都当成新创造的价值，不是无知又是什么？

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-6-2 10:03:23
wzwswswz 发表于 2019-6-2 09:10
一个人拿到工资，有了收入，然后又把其中的一部分施舍给了瘫痪病人，成为了瘫痪病人的收入，那就是这个瘫 ...
工资是提供劳务获得的收入，一定是
新增价值。
施舍是把收入或价值转移，不是新增价值。
这都能搞错？搞混？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-6-2 10:05:11
wzwswswz 发表于 2019-6-2 09:10
一个人拿到工资，有了收入，然后又把其中的一部分施舍给了瘫痪病人，成为了瘫痪病人的收入，那就是这个瘫 ...
我说的收入均是在GDP范围的收入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-6-2 10:42:33
wzwswswz 发表于 2019-6-2 08:52
他说的自然森林的价值（用代词“这”代表）就是指自然力创造的价值。我否定的就是这个，而其他的问题与我 ...
也就是说，你不敢否认：没有凝结人类劳动的自然森林是有价值的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509
2019-6-2 10:47:22
wzwswswz 发表于 2019-6-2 08:59
学过逻辑学关于判明因果联系的方法吗？没有学过的话，先去学一学，然后再来讨论竞争到底是什么原因。
你要学过逻辑学，你就不会说使用机器商品更便宜！

你要懂一点，哪怕是一点点经济知识，你就不会不知道：竞争是怎么回事？！

你要懂得一点，哪怕是一点点海森茂是：垄断。你就不会在没有竞争的情况下，你贱卖你的 商品？

你还是少扯吧！

你回答：你是慈善家吗？你生产的商品是在做慈善吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-6-2 12:32:44
qi509 发表于 2019-6-2 10:47
你要学过逻辑学，你就不会说使用机器商品更便宜！

你要懂一点，哪怕是一点点经济知识，你就不会不知道 ...
他说机器使商品便宜至少隐含了下面一些条件：
第一，机器是好机器不是破机器，可以使生产效率提高，产量增加；
第二，需求曲线不变；
第三，生产的商品要全部售出。
因为产量增加又要全部销售，价格自然要降低。垄断生产也是这样，否则卖不出去那么多。
但是价格降低，未必总增加值降低总利润降低。事实上整体来看增加值总利润是增加的。
这也就是说使用机器比不使用机器创造更多价值——虽然价格下降。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-6-2 12:51:56
天知地知 发表于 2019-6-2 10:42
也就是说，你不敢否认：没有凝结人类劳动的自然森林是有价值的。
自然森林有价钱有价格有价值≠自然界自然力创造价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-6-2 12:53:08
1993110 发表于 2019-6-2 12:51
自然森林有价钱有价格有价值≠自然界自然力创造价值。
也就是说，你不敢否认：没有凝结人类劳动的自然森林是有价值的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-6-2 12:54:59
天知地知 发表于 2019-6-2 12:53
也就是说，你不敢否认：没有凝结人类劳动的自然森林是有价值的。
自然森林有价钱有价格有价值≠自然界自然力创造价值。


我敢承认自然森林有价钱价格价值，我承认。


你敢承认自然界自然力创造价值吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-6-2 13:06:16
1993110 发表于 2019-6-2 12:54
自然森林有价钱有价格有价值≠自然界自然力创造价值。
我敢承认自然森林有价钱价格价值，我承认。
---------
也就是说，你不敢否认：没有凝结人类劳动的自然森林是有价值的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-6-2 13:08:29
天知地知 发表于 2019-6-2 13:06
我敢承认自然森林有价钱价格价值，我承认。
---------
也就是说，你不敢否认：没有凝结人类劳动的自然森 ...
我否认不否认的，你又不敢接茬。小明，去，门口买根冰棍。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-6-2 13:10:24
天知地知 发表于 2019-6-2 13:06
我敢承认自然森林有价钱价格价值，我承认。
---------
也就是说，你不敢否认：没有凝结人类劳动的自然森 ...
小明啊，小秘也有价值啊，总裁的小秘，一年到头研究口红，指甲油，一年的价值是六十万元，

总裁，那才一百八十万元啊。


可见，二个小秘，顶一个总裁，比总裁更能创造。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-6-2 13:14:04
天知地知 发表于 2019-6-2 12:53
也就是说，你不敢否认：没有凝结人类劳动的自然森林是有价值的。
分得财富，创造财富，俩码事。

能分得财富，能创造财富，俩码事。

能分得财富的能力，能创造财富的能力，俩码事。


人人皆知，土地能分得财富，黑社会都能分得财富，但是，财富是工人，工作的人，生产的人，创造的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-6-2 13:15:53
1993110 发表于 2019-6-2 13:08
我否认不否认的，你又不敢接茬。小明，去，门口买根冰棍。
你没说清楚啊，丢关键字了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-6-2 13:17:07
1993110 发表于 2019-6-2 13:14
分得财富，创造财富，俩码事。

能分得财富，能创造财富，俩码事。
分得财富，创造财富，俩码事。
----------
当然是两码事啊，所以前者才是创造价值，后者不是。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-6-2 13:18:26
1993110 发表于 2019-6-2 13:14
分得财富，创造财富，俩码事。

能分得财富，能创造财富，俩码事。
人人皆知，土地能分得财富，黑社会都能分得财富，但是，财富是工人，工作的人，生产的人，创造的。
-------
所以，创造价值和创造财富是两回事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-6-2 13:21:01
天知地知 发表于 2019-6-2 13:18
人人皆知，土地能分得财富，黑社会都能分得财富，但是，财富是工人，工作的人，生产的人，创造的。
---- ...
所以，创造价值和创造财富是两回事。



你小的时候，抱着奶瓶喝奶，得到了价值，享有了价值，可见，得到价值就是创造价值，这和创造财富俩码事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-6-2 13:32:32
1993110 发表于 2019-6-2 13:21
你小的时候，抱着奶瓶喝奶，得到了价值，享有了价值，可见，得到价值就是创造价值，这 ...
我说的是分配，不是你所谓的得到。

不是所有的得到都叫分配，懂不懂？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-6-2 13:43:23
天知地知 发表于 2019-6-2 13:32
我说的是分配，不是你所谓的得到。

不是所有的得到都叫分配，懂不懂？
你小的时候，胖嘟嘟的，听不懂人话，抱着奶瓶喝奶，人见人爱，
但是你有股票股份啊，就得到了价值，享有了价值，可见，得到价值就是创造价值，这和创造财富俩码事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-6-2 15:21:58
石开石 发表于 2019-6-2 10:03
工资是提供劳务获得的收入，一定是
新增价值。
施舍是把收入或价值转移，不是新增价值。
你能说接受施舍的人所接受到的不是他的收入吗？

按照你的逻辑，承租者租了一台机器，没有使用，但照样要交租金。这个租金实际上就是承租者自己已有收入或价值的转移，你凭什么说它就是机器创造的价值？

所以，你的逻辑思维太差，所以总是用自己的矛戳你自己的盾。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-6-2 15:26:56
wzwswswz 发表于 2019-6-2 15:21
你能说接受施舍的人所接受到的不是他的收入吗？

按照你的逻辑，承租者租了一台机器，没有使用，但照样 ...
租金，是在GDP中存在的。在GDP中的收入才是新增价值。
工资、地租、租金、利息等等这些是列入GDP的（美国算法，中国算法利息、租金隐藏在营业盈余中），只要收到了，就是新价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-6-2 15:28:34
天知地知 发表于 2019-6-2 10:42
也就是说，你不敢否认：没有凝结人类劳动的自然森林是有价值的。
这个问题不在本主题的讨论范围。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-6-2 15:31:33
1993110 发表于 2019-6-2 13:43
你小的时候，胖嘟嘟的，听不懂人话，抱着奶瓶喝奶，人见人爱，
但是你有股票股份啊，就得到了价值，享有 ...
但是你有股票股份啊，就得到了价值，享有了价值，可见，得到价值就是创造价值，这和创造财富俩码事。
------------------
没错，我创造了价值。
但我没有创造财富。
所以，创造价值和创造财富两码事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2019-6-2 15:31:50
wzwswswz 发表于 2019-6-2 15:28
这个问题不在本主题的讨论范围。
也就是说，你不敢否认：没有凝结人类劳动的自然森林是有价值的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-6-2 15:38:35
qi509 发表于 2019-6-2 10:47
你要学过逻辑学，你就不会说使用机器商品更便宜！

你要懂一点，哪怕是一点点经济知识，你就不会不知道 ...
机器使商品更便宜，这是一个非常简单的事实判断，根本不需要专门学习逻辑学。
你看看福特汽车公司，实行了机械化流水线生产后，汽车价格大大便宜了，你就知道这样的常识根本就不需要专门学逻辑学。

但是，把竞争看成是大家都使用机器后商品价格下降的唯一原因，那一定没有学过逻辑学，不懂逻辑学判断因果联系方法的人才会得出的结论。

对了，你不要不好意思，你就明确告诉我，你到底学没学过逻辑学判断因果联系的方法？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-6-2 15:45:05
石开石 发表于 2019-6-2 15:26
租金，是在GDP中存在的。在GDP中的收入才是新增价值。
工资、地租、租金、利息等等这些是列入GDP的（美国 ...
租金，在承租的时候通常就已经开始支付了，但此时的机器尚未开始使用，所以，此时的租金一定是来自于承租者已有收入的转移。这么简单的常识，你都不具备？

如果因为某种原因，承租者未使用机器，但他也必须交纳全部的租金。所以，不管你是不是把租金叫做GDP，这里的租金一定不是机器创造的价值，从而也就根本不能证明机器能够创造价值。
所以，你用机器的租金来说明机器创造价值，完全就是驴唇不对马嘴的胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-6-2 15:57:46
wzwswswz 发表于 2019-6-2 15:45
租金，在承租的时候通常就已经开始支付了，但此时的机器尚未开始使用，所以，此时的租金一定是来自于承租 ...
要素带来的价值是新增价值，人们习惯上说要素创造。
为什么不是收入转移？转移是无代价的，获得收入是要让渡使用权的。

一般而言要素使用还能创造更大的价值，所以企业才要租要素。
企业最终的新增价值其实是营业盈余+折旧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-6-2 17:07:02
石开石 发表于 2019-6-2 15:57
要素带来的价值是新增价值，人们习惯上说要素创造。
为什么不是收入转移？转移是无代价的，获得收入是要 ...
获得租金收入不等于机器创造价值。你用它来证明机器创造价值就是驴唇不对马嘴的胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509
2019-6-2 17:10:45
wzwswswz 发表于 2019-6-2 15:38
机器使商品更便宜，这是一个非常简单的事实判断，根本不需要专门学习逻辑学。
你看看福特汽车公司，实行 ...
“机器使商品更便宜，这是一个非常简单的事实判断”——————

你纯粹是胡扯！

你就告诉大家：无论你是使用机器还是不使用机器，你是否会主动贱卖自己的商品？

你告诉大家：你是不是搞慈善的？

“而大家都使用机器的结果必然使价格降到1元，”——————这叫竞争的结果。而不是使用机器的结果。

记住：不使用机器，在竞争的情况下，最先懂生产的100个仍然会卖一元。

问问你自己，在没有竞争的情况下，你会将自己的产品降低到一元吗？你是慈善家吗？你是在搞社会福利吗？

为什么有反垄断法。就是因为，垄断者可以控制价格。这跟使用机器不使用机器没有一毛钱的关系。例如我们的柴汽油、手机话费、电费税费等。

只有竞争才能使生产品降低价格。只有竞争才能是收藏品升高价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群