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石开石 发表于 2019-5-31 15:18
租金，是机器的使用费用。没有机器哪里会有机器的租金？租金是新增价值无疑。
石开石 发表于 2019-5-31 15:40
机器要是使用了，一定能创造出比租金更多的价值。
所以才有人愿意付租金——使用机器能创造价值无疑。
wzwswswz 发表于 2019-6-1 19:39
机器使用了能够创造价值，不等于机器创造价值。你先把语言表达能力提高后再来发言吧。
石开石 发表于 2019-6-1 19:13
资本主义社会几百年创造的价值比几千年封建社会几千年还多，原因是什么？工业机器大生产。机器不创造价值 ...
wzwswswz 发表于 2019-6-1 19:06
那恰恰是大家都使用机器的结果。因为没有大家都使用机器，生产者之间也要相互竞争，但价格绝不会降到1元。 ...
石开石 发表于 2019-6-1 19:15
马克思说，价值与劳动生产率成反比，这里的价值是单位价值。
马克思说，机器只能转移价值，不能创造价值 ...
qi509 发表于 2019-6-1 20:08
我117楼已经说得相当明白了。
你看不懂吗？
wzwswswz 发表于 2019-6-1 19:39
机器使用了能够创造价值，不等于机器创造价值。你先把语言表达能力提高后再来发言吧。
石开石 发表于 2019-6-1 20:52
租金，是使用权报酬。
在预付租金的一刹那，机器就创造了新价值。或者说机器的主人得到了新的收入——你 ...
zhuxiang 发表于 2019-6-1 20:57
如果说资本家在预付租金的时候，机器就创造的新价值，
那么就可以说资本家在预付工资的时候，劳动者就 ...
wzwswswz 发表于 2019-6-1 19:34
机器的租金是获得机器使用权的费用，而有使用权不等于一定就使用，不使用也是要付租金的。
所以，租金只 ...
石开石 发表于 2019-6-1 21:04
对于单独各要素而言，确实如此。
石开石 发表于 2019-6-1 21:04
对于单独各要素而言，确实如此。
zhuxiang 发表于 2019-6-1 21:11
对机器租金的预付，改变的机器在一定期限的所有权：以前，机器在一定期限例如一年的所有权是属于出租人的 ...
wzwswswz 发表于 2019-6-1 20:25
我的标题讲得很清楚了，客观事实也是如此，机器使商品更便宜。
还有疑问吗？
zhuxiang 发表于 2019-6-1 21:04
机器的租金不是出租者的收入，只有机器租金中的利息才是出租者的收入。
机器的租金=折旧+利息。折旧只 ...
zhuxiang 发表于 2019-6-1 21:07
上面的说法肯定是错误的，因为在预付工资、地租和机器租金时，生产还没有开始，根本就不可能创造新价值。
石开石 发表于 2019-6-1 21:18
有人获得了收入，就是有新的价值产生。创造，就是有无到有。
石开石 发表于 2019-6-1 21:21
生产产品的企业还没有创造价值，要素所有者已经有了新的价值——这新的价值不是创造而来是怎么来的？
石开石 发表于 2019-6-1 20:52
租金，是使用权报酬。
在预付租金的一刹那，机器就创造了新价值。或者说机器的主人得到了新的收入——你 ...
zhuxiang 发表于 2019-6-1 21:04
机器的租金不是出租者的收入，只有机器租金中的利息才是出租者的收入。
机器的租金=折旧+利息。折旧只 ...
qi509 发表于 2019-6-1 21:18
你自己问问你自己：你使用机器后会主动贱卖你的产品吗？
wzwswswz 发表于 2019-6-1 22:10
租金是租赁收入，就像卖出产品的价格形成销售收入一样。你能说因为销售收入中有一部分需要补偿机器折旧， ...
wzwswswz 发表于 2019-6-1 18:45
在这之前，还有一句话，“只有劳动才能创造价值，这早被自然力也能创造价值否定。”你没有看见吗？
所以 ...
wzwswswz 发表于 2019-6-1 22:16
竞争只是一般原因，而不是直接原因。
我们现在讨论的是价格为什么会降到一元，如果只有竞争而没有大家都 ...
zhuxiang 发表于 2019-6-1 22:18
这是说的收入自然是纯收入，不是说的行销售收入那样的总收入。
天知地知 发表于 2019-6-1 22:36
说天然森林的价值是自然力创造的，前提就是先认为天然森林有价值嘛。
先要认为它有价值，然后才谈得到这 ...
qi509 发表于 2019-6-1 22:41
记住：不是：只是一般原因。而是唯一的原因。
回答我：在没有竞争的情况下，你会自己主动贱卖自己的商 ...
wzwswswz 发表于 2019-6-2 08:52
他说的自然森林的价值（用代词“这”代表）就是指自然力创造的价值。我否定的就是这个，而其他的问题与我 ...
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