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机器不创造价值，因为机器使商品更便宜
qi509
2019-6-7 18:10:03
wzwswswz 发表于 2019-6-7 17:50
再说一遍，当然不会，因为竞争是一般原因。你知道世界上存在多因一果的现象吗？说成本是直接原因，并不否 ...
只有竞争才能使生产品降低价格。只有竞争才能使收藏品升高价格。只有竞争才是价格波动的唯一。没有其它。
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wzwswswz
2019-6-7 19:49:12
qi509 发表于 2019-6-7 18:10
只有竞争才能使生产品降低价格。只有竞争才能使收藏品升高价格。只有竞争才是价格波动的唯一。没有其它 ...
收藏品属于垄断性产品，而且是不能用机器重复生产的。在讨论用机器生产的竞争性产品时，你却把收藏品扯进来，你就是胡扯。

并且，只要你回答不了我的问题，就证明你说的“只有”根本不符合事实与逻辑。所以，你再加粗加黑，你再重复一千遍、一万遍，也是胡扯。

所以，如果不使用机器，生产者的成本都在9元以上，竞争这个“唯一的原因”会使他们把商品都只卖1元吗？难道他们都是慈善家吗？
如果你回答不会，那就证明仅仅有竞争这个原因，并不足以让成本9元以上的商品都卖1元。这就证明了竞争并不是使生产者把商品只卖1元的“唯一原因”。
你把竞争说成是唯一原因，就是胡扯。
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qi509
2019-6-8 02:14:54
wzwswswz 发表于 2019-6-7 19:49
收藏品属于垄断性产品，而且是不能用机器重复生产的。在讨论用机器生产的竞争性产品时，你却把收藏品扯进 ...
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问问你自己，在没有竞争的情况下，你会将自己的产品贱卖吗？你是慈善家吗？你是在搞社会福利吗？

只有竞争才能使生产品降低价格。只有竞争才能使收藏品升高价格。只有竞争才是价格波动的唯一。没有其它。
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2019-6-8 06:22:14
qi509 发表于 2019-6-8 02:14
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问 ...
你已经假设1元了，我们现在就讨论这个1元，除非你承认假设1元就是你的胡扯。

问问你自己，世界上有许多多因一果的现象，你听说过吗？
例如，有气象学家认为，人类的碳排放使地球变暖。这种观点当然没有否认太阳提供的能量是地球变缓的一般原因。
按照你的逻辑，你是不是应当去责问这些气象学家：在没有太阳提供能量的情况下，地球能变暖吗？

所以，你把你自己胡扯的东西加粗加黑、不断地重复，只能证明你的浅薄与狂妄！

不然，你为什么不敢回答我的问题——
如果不使用机器，生产者的成本都在9元以上，竞争这个“唯一的原因”会使他们把商品都只卖1元吗？难道他们都是慈善家吗？
如果你回答不会，那就证明仅仅有竞争这个原因，并不足以让成本9元以上的商品都卖1元。这就证明了竞争并不是使生产者把商品只卖1元的“唯一原因”。
你把竞争说成是唯一原因，就是胡扯。
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qi509
2019-6-8 06:44:57
wzwswswz 发表于 2019-6-8 06:22
你已经假设1元了，我们现在就讨论这个1元，除非你承认假设1元就是你的胡扯。

问问你自己，世界上有许多 ...
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问问你自己，在没有竞争的情况下，你会将自己的产品贱卖吗？你是慈善家吗？你是在搞社会福利吗？

你就告诉大家：无论你是使用机器还是不使用机器，你是否会主动贱卖自己的商品？

记住：不使用机器，在竞争的情况下，用最原始的方法生产的100个仍然会降低价格。

只有竞争才能使生产品降低价格。只有竞争才能使收藏品升高价格。只有竞争才是价格波动的唯一。没有其它。
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2019-6-8 10:12:03
qi509 发表于 2019-6-8 06:44
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

  ...
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。
——————————
你已经假设1元了，我们现在就讨论这个1元，除非你承认假设1元就是你的胡扯，否则，你就不要去扯五元、三元。

问问你自己，在没有竞争的情况下，你会将自己的产品贱卖吗？你是慈善家吗？你是在搞社会福利吗？
你就告诉大家：无论你是使用机器还是不使用机器，你是否会主动贱卖自己的商品？
——————————
再再次答复：没有竞争任何人都不会贱卖自己的商品，所以，竞争是降低价格的一般原因。

记住：不使用机器，在竞争的情况下，用最原始的方法生产的100个仍然会降低价格。
——————————
如果不使用机器，成本都高于9元，生产者会把价格普遍低、经常性地降到1元吗？
如果会，那生产者都是慈善家吗？
如果别人都不会，你会吗？难道你是慈善家吗？

只有竞争才能使生产品降低价格。只有竞争才能使收藏品升高价格。只有竞争才是价格波动的唯一。没有其它。
——————————
再再次答复，收藏品属于垄断性产品，而且是不能用机器重复生产的。在讨论用机器生产的竞争性产品时，你却把收藏品扯进来，你就是胡扯。
如果不使用机器，生产者的成本都在9元以上，竞争这个“唯一的原因”会使他们把商品都只卖1元吗？难道他们都是慈善家吗？
如果你回答不会，那就证明仅仅有竞争这个原因，并不足以让成本9元以上的商品都卖1元。这就证明了竞争并不是使生产者把商品只卖1元的“唯一原因”。
你把竞争说成是唯一原因，就是胡扯。
所以，请你明确回答我用红色字体提出的问题！
回答不了，或不敢回答，那么你的一切就都是胡扯！
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qi509
2019-6-8 14:15:34
wzwswswz 发表于 2019-6-8 10:12
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。
——— ...
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问问你自己，在没有竞争的情况下，你会将自己的产品贱卖吗？你是慈善家吗？你是在搞社会福利吗？

你就告诉大家：无论你是使用机器还是不使用机器，你是否会主动贱卖自己的商品？

记住：不使用机器，在竞争的情况下，用最原始的方法生产的100个仍然会降低价格。

只有竞争才能使生产品降低价格。只有竞争才能使收藏品升高价格。只有竞争才是价格波动的唯一。没有其它。如果 你认为不是唯一，那，还有什么原因导致价格降低？

记住：莫说收藏品垄断，就是生产品垄断，你使用机器更不会降价。
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2019-6-8 16:58:22
qi509 发表于 2019-6-8 14:15
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

  ...
如果不使用机器，生产者的成本都在9元以上，竞争这个“唯一的原因”会使他们把商品都只卖1元吗？难道他们都是慈善家吗？

你怎么不敢回答这个问题？你胆怯了？害怕了？还是你根本就没有这个能力？
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qi509
2019-6-8 17:01:49
wzwswswz 发表于 2019-6-8 16:58
如果不使用机器，生产者的成本都在9元以上，竞争这个“唯一的原因”会使他们把商品都只卖1元吗？难道他们 ...
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问问你自己，在没有竞争的情况下，你会将自己的产品贱卖吗？你是慈善家吗？你是在搞社会福利吗？

你就告诉大家：无论你是使用机器还是不使用机器，你是否会主动贱卖自己的商品？

记住：不使用机器，在竞争的情况下，用最原始的方法生产的100个仍然会降低价格。

只有竞争才能使生产品降低价格。只有竞争才能使收藏品升高价格。只有竞争才是价格波动的唯一。没有其它。如果 你认为不是唯一，那，还有什么原因导致价格降低？

记住：莫说收藏品垄断，就是生产品垄断，你使用机器更不会降价。
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2019-6-8 17:29:40
qi509 发表于 2019-6-8 17:01
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

  ...
如果不使用机器，生产者的成本都在9元以上，竞争这个“唯一的原因”会使他们把商品都只卖1元吗？难道他们都是慈善家吗？
黄金市场也有竞争，竞争这个“唯一原因”怎么没有把黄金价格降到1元？

你回答不了我的问题，你的竞争是“唯一原因”就是胡扯。
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2019-6-8 18:48:17
wzwswswz 发表于 2019-6-8 17:29
如果不使用机器，生产者的成本都在9元以上，竞争这个“唯一的原因”会使他们把商品都只卖1元吗？难道他们 ...
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问问你自己，在没有竞争的情况下，你会将自己的产品贱卖吗？你是慈善家吗？你是在搞社会福利吗？

你就告诉大家：无论你是使用机器还是不使用机器，你是否会主动贱卖自己的商品？

记住：不使用机器，在竞争的情况下，用最原始的方法生产的100个仍然会降低价格。

只有竞争才能使生产品降低价格。只有竞争才能使收藏品升高价格。只有竞争才是价格波动的唯一。没有其它。如果 你认为不是唯一，那，还有什么原因导致价格降低？

记住：莫说收藏品垄断，就是生产品垄断，你使用机器更不会降价。

黄金具有货币的功能。你蠢到了连货币都参与到了竞争的范畴。
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2019-6-8 20:20:42
qi509 发表于 2019-6-8 18:48
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问 ...
你的意思是黄金没有价格？那怎么金店里都挂有黄金的价格呢？你怎么连这么起码的常识都需要别人来教你？

竞争只是导致价格下降的原因之一，而成本的降低则是价格下降的另一个原因。
按照你的假设，因为使用机器前成本都在9元以上，所以只有竞争这一个原因绝不可能是价格普遍地、经常地降到1元。而当使用机器使成本降到了1元以下时，竞争才能使价格普遍地、经常地降到1元。

这也就是福特公司实行了生产流水线以后，为什么会把价格降低到260美元的重要原因。而在这之前，因为成本太高，无论如何竞争都不可能使价格降低到这个程度。
这就证明了，你的竞争是价格降低的“唯一原因”就是你无知的胡说八道。
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qi509
2019-6-8 20:34:57
wzwswswz 发表于 2019-6-8 20:20
你的意思是黄金没有价格？那怎么金店里都挂有黄金的价格呢？你怎么连这么起码的常识都需要别人来教你？
...
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问问你自己，在没有竞争的情况下，你会将自己的产品贱卖吗？你是慈善家吗？你是在搞社会福利吗？

你就告诉大家：无论你是使用机器还是不使用机器，你是否会主动贱卖自己的商品？

记住：不使用机器，在竞争的情况下，用最原始的方法生产的100个仍然会降低价格。

只有竞争才能使生产品降低价格。只有竞争才能使收藏品升高价格。只有竞争才是价格波动的唯一。没有其它。如果 你认为不是唯一，那，还有什么原因导致价格降低？

记住：莫说收藏品垄断，就是生产品垄断，你使用机器更不会降价。

黄金具有货币的功能。你蠢到了连货币都参与到了竞争的范畴。[/size]
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2019-6-8 20:43:24
qi509 发表于 2019-6-8 20:34
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问 ...
你的意思是黄金没有价格？那怎么金店里都挂有黄金的价格呢？你怎么连这么起码的常识都需要别人来教你？

竞争只是导致价格下降的原因之一，而成本的降低则是价格下降的另一个原因。
按照你的假设，因为使用机器前成本都在9元以上，所以只有竞争这一个原因绝不可能是价格普遍地、经常地降到1元。而当使用机器使成本降到了1元以下时，竞争才能使价格普遍地、经常地降到1元。

这也就是福特公司实行了生产流水线以后，为什么会把价格降低到260美元的重要原因。而在这之前，因为成本太高，无论如何竞争都不可能使价格降低到这个程度。
这就证明了，你的竞争是价格降低的“唯一原因”就是你无知的胡说八道。
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2019-6-8 20:50:47
qi509 发表于 2019-6-8 20:34
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问 ...
对了，你是不蠢，所以你连期货有豆油、白糖都不知道，所以就会提出亿万个聪明人都无法回答的问题来——
“期货有卖豆油？白糖的？豆油、白糖每天都在生产，是预期货物吗？豆油、白糖的价格几乎稳定的。期货哪有拿豆油、白糖来炒的？知道什么是：期货吗？”（https://bbs.pinggu.org/thread-3869213-9-1.html）
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qi509
2019-6-8 23:21:25
wzwswswz 发表于 2019-6-8 20:50
对了，你是不蠢，所以你连期货有豆油、白糖都不知道，所以就会提出亿万个聪明人都无法回答的问题来——
...
你是吃什么长大的你不知道吗？
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qi509
2019-6-8 23:29:28
wzwswswz 发表于 2019-6-8 20:43
你的意思是黄金没有价格？那怎么金店里都挂有黄金的价格呢？你怎么连这么起码的常识都需要别人来教你？
...
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问问你自己，在没有竞争的情况下，你会将自己的产品贱卖吗？你是慈善家吗？你是在搞社会福利吗？

你就告诉大家：无论你是使用机器还是不使用机器，你是否会主动贱卖自己的商品？

记住：不使用机器，在竞争的情况下，用最原始的方法生产的100个仍然会降低价格。

只有竞争才能使生产品降低价格。只有竞争才能使收藏品升高价格。只有竞争才是价格波动的唯一。没有其它。如果 你认为不是唯一，那，还有什么原因导致价格降低？

记住：莫说收藏品垄断，就是生产品垄断，你使用机器更不会降价。

黄金具有货币的功能。你蠢到了连货币都参与到了竞争的范畴。你蠢到连黄金与金银饰品、器物都分不清！     
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2019-6-9 09:42:44
qi509 发表于 2019-6-8 23:21
你是吃什么长大的你不知道吗？
我吃什么长大的跟你没有关系，跟论坛也没有关系。但你不知道期货有豆油、白糖就跟论坛有关系了，因为你在论坛上提出了一个亿万个聪明人都无法回答的问题——
“期货有卖豆油？白糖的？豆油、白糖每天都在生产，是预期货物吗？豆油、白糖的价格几乎稳定的。期货哪有拿豆油、白糖来炒的？知道什么是：期货吗？”

哈哈哈哈！你可真聪明啊！
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2019-6-9 10:40:32
qi509 发表于 2019-6-8 23:29
记住：所谓：一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问 ...
什么是“唯一原因”，我现在就来告诉你，你可记住了！

如果有A、B两种现象，其中A是B的唯一原因，那么就不仅仅是“没有A就不会产生B”，而且还必须是“只要有A就一定产生B”。否则，如果有了A未必就能产生B，那就意味着B的产生还需要有A以外的原因，从而A就不是B的唯一原因。
因此，如果A是B的唯一原因，在逻辑上A就是B的“充要条件”，而不是“必要而非充分条件”（简称为“必要条件”）。

既然你说竞争是降低价格的唯一原因，那就意味着，不仅没有竞争不会有价格的降低（必要条件）；而且还意味着，只要有竞争，价格就会降低（充分条件）。
假设某商品的成本普遍为9元，没有竞争，价格当然不会降低到8元（必要条件）。但是，是不是只要有竞争，价格就一定会降低（充分条件）呢？
我们知道，当价格降到8元时，竞争依然存在。如果“只要有竞争，价格就一定会降低（充分条件）”，那么价格就会降到7元。而7元时依然有竞争，所以价格就还会降低到6元……，直到降低到0.01元等等。
反之，如果只要在某一价格上（例如5元），虽然存在竞争，但价格却不再降低了，那就证明“只要有竞争，价格就一定会降低（充分条件）”是不成立的，从而证明竞争根本就不是价格降低的“唯一原因”。

进一步分析，假设使用机器后，成本逐步降低到了1元以下，那么加上竞争的存在，价格就还会从5元继续下降，降到1元甚至以下。但如果降到了成本所无法容忍的程度（例如0.5元），那么虽然有竞争，也无法使价格继续下降了。
这就证明了，成本是否能够容忍，是价格能否下降的另一个原因，着就进一步证明了竞争根本就不是价格下降的唯一原因。

再从语言的逻辑表述上来看，如果竞争是价格下降的唯一原因，那么你就应当表述为“只有竞争才能使价格降低（必要条件），并且只要有竞争就一定会是价格降低（充分条件）”，而你却仅仅表述为“只有竞争才能使价格降低（必要条件）”。
这又充分证明了你根本不懂“唯一原因”在逻辑上意味着什么，从而把仅仅是必要条件的东西当做了充要条件，把必要条件的逻辑表达当成了充要条件（唯一原因）的逻辑表达。

以上分析表明，你关于的竞争是价格下降“唯一原因”的观点在事实与逻辑上都是根本不成立的，因而你有关这一问题的发言统统都是你卖弄无知的铁证。
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qi509
2019-6-9 12:14:47
“如果有了A未必就能产生B，那就意味着B的产生还需要有A以外的原因，从而A就不是B的唯一原因。”————————问你的就是：A以外的原因是什么？[[/color]color=Blue]如果 你认为不是唯一，那，还有什么原因导致价格降低？


如果你回答不出来：A以外有哪些原因。那么，A就是唯一的原因———竞争！
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2019-6-10 10:35:05
qi509 发表于 2019-6-9 12:14
“如果有了A未必就能产生B，那就意味着B的产生还需要有A以外的原因，从而A就不是B的唯一原因。”————— ...
进一步分析，假设使用机器后，成本逐步降低到了1元以下，那么加上竞争的存在，价格就还会从5元继续下降，降到1元甚至以下。但如果降到了成本所无法容忍的程度（例如0.5元），那么虽然有竞争，也无法使价格继续下降了。
这就证明了，成本是否能够容忍，是价格能否下降的另一个原因，着就进一步证明了竞争根本就不是价格下降的唯一原因。

上复中的这段话你看不见？还要我再重复一遍？
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2019-6-10 10:56:14
wzwswswz 发表于 2019-6-10 10:35
进一步分析，假设使用机器后，成本逐步降低到了1元以下，那么加上竞争的存在，价格就还会从5元继续下降， ...
你还是少扯吧？

你知道在竞争下有亏损吗？

你知道在竞争下有破产吗？
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2019-6-10 11:33:48
qi509 发表于 2019-6-10 10:56
你还是少扯吧？

你知道在竞争下有亏损吗？
当然有亏损。9元的成本，价格跌到9元以下（例如8元）就亏损了。但8元还有竞争，再跌到6元。6元还有竞争，有人就宁可不卖，宁可另作处理也不降价了（成本无法容忍了）。所以，竞争根本无法使价格再继续下跌。

所以，成本无法容忍不是说不会跌倒成本以下，而是在成本以下的一定价格上，成本不会再容忍价格继续下跌。客观事实就是如此。
这就证明了，成本是否能够容忍，是价格能否下降的另一个原因，从而证明竞争是价格下降的唯一原因就是你的胡扯。
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2019-6-10 16:57:45
wzwswswz 发表于 2019-6-10 11:33
当然有亏损。9元的成本，价格跌到9元以下（例如8元）就亏损了。但8元还有竞争，再跌到6元。6元还有竞争， ...
“成本是否能够容忍，是价格能否下降的另一个原因”————-你少胡扯吧！

没有竞争，你会将价格降低到成本是否能容忍的程度吗？你是慈善家吗？


记住喽：在竞争下不是你容忍不容忍的 问题。你竞争不过别人，你就亏损倒闭。甚至你欠别人的钱无法偿还你只能自杀。
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2019-6-10 17:56:17
qi509 发表于 2019-6-10 16:57
“成本是否能够容忍，是价格能否下降的另一个原因”————-你少胡扯吧！

没有竞争，你会将价格降低 ...

价格要下降，必须得到成本的容忍，只有在成本容忍的范围内，价格才会下降。如果超出了这个范围，成本不能容忍了，再有竞争也不会降价了。这就是成本这个原因的作用。

对你来说，理解这一点很困难吗？那我再辅导一下你。


超市或大卖场中，经常有商品卖不出去而下架，你没有看见过吗？如果不是因为成本不能容忍，为什么不进一步降价，例如，拉杆箱降到0.01元，还能卖不出去？

或者，你认为商品之所以不进一步降价而是下架，是因为不存在竞争了吧？不然，你那个唯一的原因——竞争——怎么就没有导致价格的进一步下降呢？


现实中，当价格下降到一定程度后，有许多商品进一步降价销售而增加的收入都不足以抵偿因为这种销售而增加的成本，为什么要进一步降价？

还有许多商品，即便作为原材料加以销售，也比进一步降价销售的收入更多，为什么要进一步降价？

你能给出进一步降价销售的理由吗？

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2019-6-10 18:34:37
wzwswswz 发表于 2019-6-10 17:56
价格要下降，必须得到成本的容忍，只有在成本容忍的范围内，价格才会下降。如果超出了这个范围，成本不能 ...
“价格要下降，必须得到成本的容忍，只有在成本容忍的范围内，价格才会下降。”————你胡扯的都没边了！

没有竞争，价格怎么会下降？你是慈善家吗？
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2019-6-10 18:42:31
qi509 发表于 2019-6-10 18:34
“价格要下降，必须得到成本的容忍，只有在成本容忍的范围内，价格才会下降。”————你胡扯的都没边 ...
你小学毕业没有？说竞争不是唯一原因，不是说竞争不是原因，你懂吗？
再说一遍，没有竞争，不会有价格的下降；但是只有竞争，没有成本的容忍，价格也不会下降。
所以，竞争只是价格下降的原因之一，而不是唯一原因！
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石开石
2019-6-10 18:58:16
wzwswswz 发表于 2019-6-10 18:42
你小学毕业没有？说竞争不是唯一原因，不是说竞争不是原因，你懂吗？
再说一遍，没有竞争，不会有价格的 ...
再说一遍，没有竞争，不会有价格的下降；但是只有竞争，没有成本的容忍，价格也不会下降。
所以，竞争只是价格下降的原因之一，而不是唯一原因！
——————————————----
没有竞争，也会有价格的下降。垄断企业不会把价格定的高高的，让人买不起。
价格下降，只能从需求与供给量找原因。
需求下降，供给量不变，价格必须下降才能全部售出。
需求不变，供给量增加又要卖出（垄断企业也会增加供给量寻找真正的需求），价格也会下降。
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2019-6-10 19:07:39
石开石 发表于 2019-6-10 18:58
再说一遍，没有竞争，不会有价格的下降；但是只有竞争，没有成本的容忍，价格也不会下降。
所以，竞争只 ...
“没有竞争，也会有价格的下降。垄断企业不会把价格定的高高的，让人买不起。”——————你脑袋已经残到这份上了吗？

你就告诉大家：“没有竞争，也会价格的下降”。你是慈善家吗？你是在搞慈善吗？

没有竞争何来垄断？
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石开石
2019-6-10 19:12:10
qi509 发表于 2019-6-10 19:07
“没有竞争，也会有价格的下降。垄断企业不会把价格定的高高的，让人买不起。”——————你脑袋已经残 ...
垄断的供给方也要根据需求曲线供给。
价格高，没有人买，就要降价。这不能理解？
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