机器不创造价值，因为机器使商品更便宜

2019-6-10 20:41:38

qi509 发表于 2019-6-10 18:34
“价格要下降，必须得到成本的容忍，只有在成本容忍的范围内，价格才会下降。”————你胡扯的都没边 ...

你懂不懂“只有……才……”的逻辑意义？这里表达的是必要条件，而不是充分条件，更不是充要条件。

所以这里的“成本的容忍”也只是原因之一，而不是“唯一原因”。也就是“成本的容忍”根本不排斥竞争也是原因之一。

我已经耐心教了你那么多逻辑知识，而你到现在依然还搞不清必要条件、充分条件、充要条件的逻辑表达形式及其相互关系，你到底有没有初中生的语言理解能力？

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2019-6-10 20:47:40

石开石发表于 2019-6-10 18:58
再说一遍，没有竞争，不会有价格的下降；但是只有竞争，没有成本的容忍，价格也不会下降。
所以，竞争只 ...

垄断企业与消费者之间不竞争吗？如果消费者都争着出最高的价格来购买垄断企业的产品，垄断企业还需要降低价格吗？
经济学上讲的竞争不光是生产者之间的竞争，也包括生产者与消费者之间的竞争，消费者之间的竞争。
供求本身的变化如果没有这些竞争根本就不会对价格起任何作用。

不然，你举出一个没有竞争就形成价格的例子来。

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qi509

2019-6-11 17:09:35

受到警告

wzwswswz 发表于 2019-6-10 20:41
你懂不懂“只有……才……”的逻辑意义？这里表达的是必要条件，而不是充分条件，更不是充要条件。

所 ...

“没有竞争，也会有价格的下降。垄断企业不会把价格定的高高的，让人买不起。”——————你脑袋已经残到这份上了吗？

你就告诉大家：“没有竞争，也会价格的下降”。你是慈善家吗？你是在搞慈善吗？

没有竞争何来垄断？

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2019-6-11 21:26:47

qi509 发表于 2019-6-11 17:09
“没有竞争，也会有价格的下降。垄断企业不会把价格定的高高的，让人买不起。”——————你脑袋已经残 ...

“没有竞争，也会有价格的下降。垄断企业不会把价格定的高高的，让人买不起。”

如果你没有患你所说的那种毛病，那你就告诉大家，上面这句话是哪个人说的！
你再告诉大家，又是那个患有你所说那种毛病的人把它按到我头上的！

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2019-6-18 07:34:08

本主题“机器不创造价值，因为机器使商品更便宜”，实际是一个省略了若干前提和中间环节的推理。现在用一个简略三段论把这个推理表述出来：
大前提：凡商品价值与其不具有正相关性的因素不是创造价值的因素。
小前提：机器是商品价值与其不具有成正相关性的因素（由“机器使商品更便宜”推出）。
结论：机器不是创造价值的因素。

对于任何一个懂得科学研究定量分析是确定因果关系重要方法的人来说，上述大前提是不言自明、无须赘述的：虽然，商品价值与其具有正相关性的因素未必就是创造价值的因素，但是，商品价值与其不具有正相关性的因素一定不是创造价值的因素。
有了上述大前提，从机器使商品更便宜这个基本经济事实中推出小前提也就不难了。
有了上述大前提和小前提，推出“机器不创造价值”也就顺理成章了。

因为本人曾经假设，本主题的读者都是懂得科学研究定量分析是确定因果关系重要方法的，都是具有基本逻辑推理能力的，所以，在主贴中，也就将本人认为不言自明、无需赘述的前提和中间环节省略了。
令本人意想不到的是，这一省略竟然使有些网友以为本人“机器不创造价值”的结论是从类似“凡使商品便宜的都不创造价值”这种荒唐的大前提中推出的。
在此，只好向这些网友们表达歉意，并把省略了的主要前提和环节恢复出来。

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2019-6-18 08:17:55

你小学学的数学已经告诉你了——
（105元/件）*10件=（105元*10件）/件=1050元/件，而不是=（1050元件）/件，怎么约掉？
另（105元/件）*10件=105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件=1050元/件（同分母的分式相加，分母不变，分子相加）。

数学公式及计算结果都在这里摆着，毫无问题，你根本否定不了。
你如果一定要让计算的结果等于1050元，而不是等于1050元/件，唯一可做的就是否定你自己的价格量纲（元/件），而采用地球人的价格量纲“元”。
+++++++++++++
乘法你给搞成加法。还把量纲弄丢了。你真应该复习一下数学知识了。

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2019-6-18 08:40:20

石开石发表于 2019-6-18 08:17
你小学学的数学已经告诉你了——
（105元/件）*10件=（105元*10件）/件=1050元/件，而不是=（1050元件）/件 ...

看看360百科关于“乘法”的解释：是指将相同的数加起来的快捷方式。
这个连小学生都知道的数学常识，你怎么一点都不懂呢？
这再次证明了你就是那个只会用字母、符号却不会用常规语言表达公式的学生，你可以把公式倒背如流、反复推演，但却不懂得公式所表达意义；不仅如此，还要到处卖弄自己的无知。
真是个可怜人！

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2019-6-18 08:44:52

（105元/件）*10件=1050元。
第1项的单位（元/件）.
第2项的单位（件）
（元/件）* （件）=元。因为，第1项的分母是（件）（可以写成 1/件）；第2项的分子是 (件），2项相乘（元/件）* （件） = （元件）/ 件。分母和分子中相同的项消去后，（元件）/ 件 = 元。
（元/件）* （件） = （元件）/ 件 = 元

这个是小学的内容。这也不懂，也要到这里来混？
这里是中国人民大学论坛。看见 “大学” 2字了吗？自己去照照镜子。看看配不配。

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2019-6-18 08:55:35

wzwswswz 发表于 2019-6-18 08:40
看看360百科关于“乘法”的解释：是指将相同的数加起来的快捷方式。
这个连小学生都知道的数学常识，你怎 ...

我的意思你没有搞明白，乘法是加法的快速运算，你把快速运算弄成了慢速运算，还把“件”的量纲弄丢了。
你随便找一个人问一问，让他评价一下，你算的对不对。
我这个人见不得人们在错误中不能自拔，所以见到错误总是批评。希望你去问问别人，不要自以为是。

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2019-6-18 09:21:40

石开石发表于 2019-6-18 08:55
我的意思你没有搞明白，乘法是加法的快速运算，你把快速运算弄成了慢速运算，还把“件”的量纲弄丢了。
...

不管是快速运算还是慢速运算，其结果都应该是一样的。如果不一样，其中至少有一个是错误的。

本人“慢速运算”的结果是：
105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件=1050元/件
这个运算过程符合同分母的分式相加，分母不变，分子相加的运算规则，所以结果一定是正确的。

本人“快速运算”的结果是：
（105元/件）*10件=（105元*10件）/件=1050元/件
这个运算过程符合分式相乘，先分子与分母分别相乘，然后分子与分母约分的运算规则，也符合乘法积取量纲的规则（例如，5元（面值）*10（张纸币）=50元（总面值），而不是等于50元张），并且运算的结果与“慢速运算”的结果完全相同，所以，结果也一定是正确的。

而你的快速运算“（105元/件）*10件=1050元”体现了怎样的运算规则？其结果又与什么样的慢速运算结果相同？

你回答得了吗？

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2019-6-18 09:27:33

wzwswswz 发表于 2019-6-18 09:21
不管是快速运算还是慢速运算，其结果都应该是一样的。如果不一样，其中至少有一个是错误的。

本人“慢 ...

这是应用题，不是单纯的数字题。衣服每件105元（表示为 105元/件），买10件共需多少钱?
这样的题目，因为量纲的存在，所以是应该用乘法的。这样，根据结果的量纲还能在一定的程度上，判断是否做的对。
这个题目答案的单位，根据题意应该是元。如果，做出的答案的单位是元，则这个答案就比较可能是对的。

如果，一定要用加法，那运算时，就不能有单位（这是题意决定的）。算出结果后，把应该的单位（元）加在数字结果后面。用加法，由于没有量纲运算的核查，所以，容易犯错。

这个是小学的内容。这也不懂，也要到这里来混？
这里是中国人民大学论坛。看见 “大学” 2字了吗？自己去照照镜子。看看配不配。

一个人的教育程度总是要表现出来的。伪装是不可能的。

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2019-6-18 09:29:31

wzwswswz 发表于 2019-6-18 09:21
不管是快速运算还是慢速运算，其结果都应该是一样的。如果不一样，其中至少有一个是错误的。

本人“慢 ...

本人“慢速运算”的结果是：
105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件=1050元/件
这个运算过程符合同分母的分式相加，分母不变，分子相加的运算规则，所以结果一定是正确的。
+++++++++++++++++++
以上运算，没有约去件，错误
（105元/件）*1件=105元。

本人“快速运算”的结果是
（105元/件）*10件=（105元*10件）/件=1050元/件
++++++++++++++++
以上运算，件分子分母都有。可以约去，你没有约去。所以错误。正确结果是1050元（1050元件/件，件/件=1无量纲）。
很简单的题，真是小学题。你去问问你身边的任何人，看看他们是怎么说的。

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2019-6-18 09:49:08

sdhb 发表于 2019-6-18 08:44
（105元/件）*10件=1050元。
第1项的单位（元/件）.
第2项的单位（件）

你能分清项和项的计量单位吗？
分子“10件”中的“件”不是独立的项，而是10件这个项中的计量单位。

好好看看本人253楼的运算与分析，用这面镜子照照，你就知道你的数学能力连小学生都达不到。
所以，你空有文凭，却没知识、没文化，真可怜！

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2019-6-18 09:51:15

wzwswswz 发表于 2019-6-18 09:49
你能分清项和项的计量单位吗？
分子“10件”中的“件”不是独立的项，而是10件这个项中的计量单位。

你的253楼说明你没有掌握好小学数学!
这是应用题，不是单纯的数字题。应用题是有量纲的，要考虑数字单位的。
我在251楼已经讲清楚了。请仔细看看。不要无知者无畏。

这个是小学的内容。这也不懂，也要到这里来混？

如果，我连这也不懂，我自己到外面去找块石头，撞死算了。

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一个人的教育程度总是要表现出来的。伪装是不可能的。

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孟子的学生

2019-6-18 09:56:30

机器让商品便宜的同时，也增加了人类同类劳动的含金量，换句话说，增加了人类等量劳动的价值！机器不仅创造使用价值，更创造新的交换价值，也便人类劳动增值！

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2019-6-18 09:57:41

sdhb 发表于 2019-6-18 09:27
这是应用题，不是单纯的数字题。衣服每件105元（表示为 105元/件），买10件共需多少钱?
这样的题目，因为 ...

应用题的数学计算就可以胡说八道、不遵守运算规则了？
（105元/件）中的分母是计价单位，只有上面的分子才是对应这个计价单位的价格。这么简单的经济常识还需要我来教你吗？

所以，衣服每件105元买10件的计算公式应该是105元（价格）*10（件）=1050元，而不是（105元/件）*10件=1050元/件。

你不光不懂经济常识，而且连小学数学的计算都不会。你真是空有文凭，却没知识、没文化，真可怜！

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2019-6-18 10:01:32

wzwswswz 发表于 2019-6-18 09:57
应用题的数学计算就可以胡说八道、不遵守运算规则了？
（105元/件）中的分母是计价单位，只有上面的分子 ...

除了纯粹的数字运算规则外，量纲的运算规则也是要遵守的。
这是应用题，懂吗？

你这个无知的人，连小学数学都不懂。还有脸来争？！

你去问你的小学算术老师吧。

无知到这种程度，简直是不像样。

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2019-6-18 10:04:18

石开石发表于 2019-6-18 09:29
本人“慢速运算”的结果是：
105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件 ...

每1件的价格就是“105元/件”，那么2件的价格之和就是两个105元/件相加，即105元/件+105元/件，为什么要约去件？

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2019-6-18 10:08:06

石开石发表于 2019-6-18 09:29
本人“慢速运算”的结果是：
105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件+105元/件 ...

按照你的逻辑，10张5元纸币的总面值是不应该为5元*10张=50元张？
如果不是，为什么105元*10件的结果却是1050元件？

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2019-6-18 10:11:44

wzwswswz 发表于 2019-6-18 10:04
每1件的价格就是“105元/件”，那么2件的价格之和就是两个105元/件相加，即105元/件+105元/件，为什么要约 ...

是价格P是105元/件，数量Q1件的价值m是105元(m=PQ,P=105元/件,Q=1件）。
你见过有价格P相加的吗，都是总价值m相加。
计算价格指数的pq用的是小写。

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2019-6-18 10:16:20

孟子的学生发表于 2019-6-18 09:56
机器让商品便宜的同时，也增加了人类同类劳动的含金量，换句话说，增加了人类等量劳动的价值！机器不仅创造 ...

你应该说，因为人类劳动质量提高了，所以才有了机器，才有了机器的使用。人类劳动质量（复杂程度等）的提高，在减少了人类总劳动时间的同时，可以在单位时间内创造出更多的价值。
所以，不是机器创造了价值，归根到底还是人的劳动创造了价值。

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2019-6-18 10:18:55

wzwswswz 发表于 2019-6-18 10:08
按照你的逻辑，10张5元纸币的总面值是不应该为5元*10张=50元张？
如果不是，为什么105元*10件的结果却是 ...

10张5元纸币的货币总量是这样算的：10张*5元/张=50元。

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2019-6-18 10:25:58

wzwswswz 发表于 2019-6-18 10:08
按照你的逻辑，10张5元纸币的总面值是不应该为5元*10张=50元张？
如果不是，为什么105元*10件的结果却是 ...

261楼和262楼，这么傻的问题，说明你连小学数学都不懂。
这是你没有上过大学的铁证。

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2019-6-18 10:32:08

sdhb 发表于 2019-6-18 10:01
除了纯粹的数字运算规则外，量纲的运算规则也是要遵守的。
这是应用题，懂吗？

计价单位就是计价单位，而不是价格，两者不能混为一谈。
就像人的平均体温37度一样，虽然这都是以每个人为计量单位，但你却不能说人的体温是“37度/人”，而只能说体温就是37度。

同理，每件商品价格的量纲就是“元”，而不是“元/件”。不然，请你告诉我，分子中那个“元”不是价格，那到底是什么？

关于乘法的量纲，你也可以去问问小学老师，10张5元纸币的总面值乘法计算的结果到底是5元*10张=50元张，还是5元*10（张）=50元？

问好了结果你可不要不敢告诉大家哦，否则又证明了你空有文凭，却没知识、没文化，真可怜！

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2019-6-18 10:39:20

石开石发表于 2019-6-18 10:11
是价格P是105元/件，数量Q1件的价值m是105元(m=PQ,P=105元/件,Q=1件）。
你见过有价格P相加的吗，都是总 ...

你没有听说过总价格吗？
例如，商品房每平米的价格是1万元，100平米的总价格就是100万元。100平米的总价格用快速方法计算就是单价与总面积相乘，用慢速计算方法，就是把每平米的单价相加。
如此简单的经济生活常识你都不具备？

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2019-6-18 10:41:11

wzwswswz 发表于 2019-6-18 10:32
计价单位就是计价单位，而不是价格，两者不能混为一谈。
就像人的平均体温37度一样，虽然这都是以每个人 ...

你可以建一个楼，来问我。我接受你的挑战。让全论坛的坛友来围观。
你敢吗？

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2019-6-18 10:42:36

陈才天发表于 2019-6-18 10:30
“商品价值与生产力成反比”只能在同种商品生产竞争条件下才成立。并且这种商品生产是在已经是机器生产创造 ...

马克思那里说的是影响社会必要劳动时间的社会劳动生产力，而不是个别生产者的个别劳动生产力。所以，不要张冠李戴。
如果机器创造价值，为什么机器会使商品（相对价格）更便宜？

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2019-6-18 10:48:00

wzwswswz 发表于 2019-6-18 10:39
你没有听说过总价格吗？
例如，商品房每平米的价格是1万元，100平米的总价格就是100万元。100平米的总价 ...

总价格，有这个词。
但不大用，一般用总价值。
因为价格是单位商品量货币的多少，说总价格语文上有问题。
价值是一定商品量货币的多少。单位商品量货币的多少是单位价值。所以，价格与单位价值是一个意义。
商品房价格是1万元/平方米，100平方米的商品房总价值是100万元。
总价值100万元=100平方米*1万元/平方米

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