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暂时抛开货币，把实物经济捋清楚再说
zhuxiang
2019-6-3 15:10:18
天知地知 发表于 2019-6-3 14:47
这里还有雇佣劳动吗？没有了，还有资本家吗？没有了，没有雇佣劳动，哪里来的资本家？
-------
你自己说 ...
还跟我要雇佣劳动？还跟我要资本家？
你的脸皮怎么那么厚啊！
——————————————————
你不说资本主义，在这里说你的白日梦。倒是有理呢?

真是好笑！！！我还不能向在你的三方合作生产中，向你要雇佣劳动，向你要资本家了。

你要是一开始就说你的三方合作生产不是资本主义生产，而是你的白日梦，我就不会向你提这样的要求了。
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zhuxiang
2019-6-3 15:11:48
天知地知 发表于 2019-6-3 15:10
你要证明不同的三种生产要素所有者合作生产是可能的，就举出实例来。
------
可以举出实例呀！可以现场 ...
你这种实例有用吗？
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天知地知
2019-6-3 15:13:12
zhuxiang 发表于 2019-6-3 15:11
你这种实例有用吗？
怎么没用啊，直接正面三方可以合作生产。
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zhuxiang
2019-6-3 15:16:06
天知地知 发表于 2019-6-3 15:13
怎么没用啊，直接正面三方可以合作生产。
你这是什么？就是你自己说的一根筋！！！
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zhuxiang
2019-6-3 15:19:13
天知地知 发表于 2019-6-3 15:16
“生产要素有三种：劳动力、土地和生产资料。
而这三种生产要素都是有归属的，在劳动力、土地和生产资料 ...
三方合作包饺子，能证明什么？什么都不能证明。由于这种生产规模太小，一点人情就可以扭曲正常的经济关系。
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zhuxiang
2019-6-3 15:20:29
天知地知 发表于 2019-6-3 15:16
“生产要素有三种：劳动力、土地和生产资料。
而这三种生产要素都是有归属的，在劳动力、土地和生产资料 ...
你这是自己不要脸，这种例子也想得出来！！！
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天知地知
2019-6-3 15:21:47
zhuxiang 发表于 2019-6-3 15:19
三方合作包饺子，能证明什么？什么都不能证明。由于这种生产规模太小，一点人情就可以扭曲正常的经济关系 ...
你说不能合作生产，我只要举出一个例子就推翻了你的谬论！规模再小，那也是合作生产！

“生产要素有三种：劳动力、土地和生产资料。
而这三种生产要素都是有归属的，在劳动力、土地和生产资料归属于不同所有者的情况下，这三种生产要素是不可能投入到同一个生产过程，用来生产商品的。”

这是你说的话，你偷偷删了也没用！反而证明了你的心虚！

我只要让三方合作生产饺子吃，就推翻了你的谬论，你自己知道了你的荒谬，就偷偷删改了，哈哈！
居然还要嘴硬啊，你的脸呢？偷偷把自己的错话给删了！你的脸呢？
居然还要嘴硬啊，你的脸呢？偷偷把自己的错话给删了！你的脸呢？
居然还要嘴硬啊，你的脸呢？偷偷把自己的错话给删了！你的脸呢？
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zhuxiang
2019-6-3 15:22:54
天知地知 发表于 2019-6-3 15:21
你说不能合作生产，我只要举出一个例子就推翻了你的谬论！规模再小，那也是合作生产！

“生产要素有三 ...
三方合作包饺子，能证明什么？什么都不能证明。由于这种生产规模太小，一点人情就可以扭曲正常的经济关系。
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龚民
2019-6-3 15:23:27
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zhuxiang
2019-6-3 15:24:28
天知地知 发表于 2019-6-3 15:21
你说不能合作生产，我只要举出一个例子就推翻了你的谬论！规模再小，那也是合作生产！

“生产要素有三 ...
你举这样的例子，就是不要脸！！！
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zhuxiang
2019-6-3 15:34:47
zhuxiang 发表于 2019-6-3 15:22
三方合作包饺子，能证明什么？什么都不能证明。由于这种生产规模太小，一点人情就可以扭曲正常的经济关系 ...
生产要素有三种：劳动力、土地和生产资料。
而这三种生产要素都是有归属的，在劳动力、土地和生产资料归属于不同所有者的情况下，这三种生产要素是不可能投入到同一个生产过程，用来生产商品的。”
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zhuxiang
2019-6-3 15:36:22
天知地知 发表于 2019-6-3 15:21
你说不能合作生产，我只要举出一个例子就推翻了你的谬论！规模再小，那也是合作生产！

“生产要素有三 ...
你自己就从来没有考虑生产要素的归属及其对生产的影响问题。
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1993110
2019-6-3 17:12:32
1993110 发表于 2019-6-3 11:02
人类利用自然资源机器设备等等=人类生产过程=人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程。

...
人类利用自然资源机器设备等等=人类生产过程=人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程。
人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程。
亦即，人类劳动发生过程量=人类产品出现过程量，
所以，人类劳动的发生量=人类产品的出现量，
简称，劳动量=产品量，

另外，一定劳动发生之劳动量=一定产品出现之劳动量，一定劳动发生之产品量=一定产品出现之产品量，
所以，一定劳动发生=一定产品出现，
简称，劳动量=产品量。

劳动量=产品量，
首先是个别劳动量=个别产品量，
其次是行业劳动量=行业内个别劳动量之和=行业内个别产品量之和=行业产品量，
行业劳动量，就是马克思说的社会必要劳动量，亦即价值量，是产品的量具和数量，
社会劳动量=全社会各个行业劳动量之和=全社会各个行业产品量之和=社会产品量，
社会劳动量=均匀混合的社会劳动量=均匀混合的社会产品量=一般等价物总量=均质社会劳动总量=社会产品量。
一般等价物，就是马克思说的交换中相同的东西，亦即交换中必然出现的均质社会产品量，是交换的尺度和数量。
一般等价物，还会另有外在独立的票证亦即货币，各种材质的各种货币充当着一般等价物，是交换的尺度和份数。
交换价值量，就是马克思说的无差别人类劳动量，无差别社会劳动量，无差别抽象劳动量，亦即均质社会劳动量。

生产、供给中，价值量=社会必要劳动量=产品量
供给、交换中，价值量=交换物品量（产品的量）=交换价钱量（货币的量）=交换价值量（均质社会劳动量）=交换价格量

交换、价格和价值（简化版）



以上，需要智商115以上才能观察到，才能看明白。
注解：西方人平均智商100，中国人平均智商105。






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1993110
2019-6-3 17:23:21
zhuxiang 发表于 2019-6-3 15:36
你自己就从来没有考虑生产要素的归属及其对生产的影响问题。
二种平均利润率
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1993110
2019-6-3 17:56:12
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天知地知
2019-6-3 19:40:16
龚民 发表于 2019-6-3 15:23
哈哈、小处着手，大处着想，不联系当前热点、世界大局。你也太小家子气了！
联系贸易战也可以呀，你说中国当苦力了吃亏了，可是中国愿意当苦力呀！——这是为什么？
你不去思考理论问题，又扯什么关税去了。
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天知地知
2019-6-3 19:40:47
zhuxiang 发表于 2019-6-3 15:24
你举这样的例子，就是不要脸！！！
我的例子奏效了，让你偷偷删掉自己的错话！
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天知地知
2019-6-3 19:41:38
zhuxiang 发表于 2019-6-3 15:34
生产要素有三种：劳动力、土地和生产资料。
而这三种生产要素都是有归属的，在劳动力、土地和生产资料归 ...
就是这句话，你为啥偷偷删掉？
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天知地知
2019-6-3 19:43:54
zhuxiang 发表于 2019-6-3 15:36
你自己就从来没有考虑生产要素的归属及其对生产的影响问题。
早就说明了：要素归属不同，所以就要对产品进行分配呗。
只要谈好了分配方案，就可以生产呗，多简单的事儿啊。

一根筋就是连这么简单的问题都想不通。
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tianwk
2019-6-4 00:16:26
thanks for sharing
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zhuxiang
2019-6-4 09:15:17
天知地知 发表于 2019-6-3 19:43
早就说明了：要素归属不同，所以就要对产品进行分配呗。
只要谈好了分配方案，就可以生产呗，多简单的事 ...
活宝，你要谁跟谁谈好分配方案？

你难道要资本家跟工人和地主讨论他们获得多少利润吗？
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xujingjun
2019-6-4 09:18:51
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zhuxiang
2019-6-4 09:30:45
天知地知 发表于 2019-6-3 19:43
早就说明了：要素归属不同，所以就要对产品进行分配呗。
只要谈好了分配方案，就可以生产呗，多简单的事 ...
活宝，你要资本家跟工人和地主谈分配方案，就是说资本家一年获得多少利润，还要工人和地主同意。

   
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zhuxiang
2019-6-4 09:37:26
天知地知 发表于 2019-6-3 19:43
早就说明了：要素归属不同，所以就要对产品进行分配呗。
只要谈好了分配方案，就可以生产呗，多简单的事 ...
资本家、工人和地主坐在一起讨论，工人获得多少工资，地主获得多少地租，资本家获得多少利润。谈出一个方案来，就可以生产了，多么简单的事儿啊！！！太简单了！！！
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大猫糖
2019-6-4 10:07:56
学习一下~
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1993110
2019-6-4 11:49:49
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2470856099
2019-6-4 14:58:20
天知地知 发表于 2019-6-3 10:25
有了货币的参与，影响了人们对经济活动的观察，造成了很多混乱的认识。

其实，我们可以暂时抛开货币的作 ...
虽然我不知道怎么说财富的来源，但是归结于土地和劳动感觉还是太朴素了
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天知地知
2019-6-4 15:15:39
2470856099 发表于 2019-6-4 14:58
虽然我不知道怎么说财富的来源，但是归结于土地和劳动感觉还是太朴素了
朴素也是错吗？
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gx666666gx888
2019-6-4 16:44:07
路过看看。
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zhuxiang
2019-6-4 18:35:59
gx666666gx888 发表于 2019-6-4 16:44
路过看看。
这是一个很好看的生产方式：资本家获得多少利润，要工人和地主来批准。
二维码

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