石开石 发表于 2019-6-3 13:18
这一点，我们观点不同。
我的观点是要素在与企业交换时，就产生了自己的价值。
这个价值与企业最后产生 ...

石开石 发表于 2019-6-3 13:22
资金确实是用于生产，说它不是生产要素，那是什么要素呢？我还是把资金看成生产要素。

zhuxiang 发表于 2019-6-3 13:23
资本主义商品生产的特点是，生产要素的出卖者，不是在商品生产出来之后分配商品价值，而是在商品生产出来 ...

zhuxiang 发表于 2019-6-3 13:24
机器、原料等生产资料才是生产要素，资金即货币不是生产要素。

石开石 发表于 2019-6-3 13:29
购买要素（使用权），明明是交换，哪里是分配。不要被收入分配论迷惑了。

zhuxiang 发表于 2019-6-3 13:31
劳动者和地主是不是在商品生产还没有开始和完成时，就获得工资和地租？

石开石 发表于 2019-6-3 13:36
地租一般是先交的，交了地租，才转让使用权。
工资有预付的有根据劳动绩效支付的。
地租、工资，都属于 ...

zhuxiang 发表于 2019-6-3 13:40
这里说的是生产要素的交换，是在商品生产之前展开的。而劳动力的出卖和土地的出租也是收入的分配。

石开石 发表于 2019-6-3 13:44
您总是被收入分配理论拘束，跳出拘束。看看事实是什么？
要素获得收入，是根据交换原理还是分配原理？
...

zhuxiang 发表于 2019-6-3 13:49
土地和劳动力的交换是收入的分配，但是生产资料的交换就不是基本收入的分配。
土地和劳动力的交换是工资 ...

石开石 发表于 2019-6-3 14:04
都是交换，没有分配。
分配是组织内部成员分享组织成果。
交换是不同的所有者交换所有物的所有权或使用 ...

zhuxiang 发表于 2019-6-3 14:06
劳动者出卖劳动力，获得工资，不就是收入分配吗？

地租出租土地，获得地租，不就是收入分配吗？

石开石 发表于 2019-6-3 14:19
买卖，这是交换行为啊，怎么是分配呢？

zhuxiang 发表于 2019-6-3 14:23
三种生产要素交换，有两种是基本收入分配，有一种不是基本收入分配。

石开石 发表于 2019-6-3 14:27
只要是有双方发生所有权或使用权转移的，都是交换。
商品经济就是交换经济。分配，ZF干的事。收了税之后 ...

zhuxiang 发表于 2019-6-3 14:29
劳动者出卖劳动力，获得工资，不就是收入分配吗？

地租出租土地，获得地租，不就是收入分配吗？

石开石 发表于 2019-6-3 14:46
不是，是交换。
是通过交换获得收入。
当然，你非要说是分配也行啊。那是挂羊头卖狗肉，指鹿为马。

zhuxiang 发表于 2019-6-3 15:00
获得收入就是收入分配。

石开石 发表于 2019-6-3 15:04
你可以那样定义啊，但是事实是交换获得收入。我说的是事实，你说的是错误的定义。

zhuxiang 发表于 2019-6-3 15:30
土地的出租、劳动力的出卖，就是基本收入的分配，而生产资料的交换，不是基本收入的分配。

石开石 发表于 2019-6-3 15:33
收入分配理论是那么说的，但是把要素通过交换获得的收入说成是收入分配，这对吗？

zhuxiang 发表于 2019-6-3 15:41
生产资料也是生产要素，但是生产资料的交换不是基本收入的分配，不是利润或利息的分配。

石开石 发表于 2019-6-3 15:51
因为美国，地租、工资、利息、租金、利润等属于收入范畴，
所以把这些对应要素通过交换获得货币的行为 ...

zhuxiang 发表于 2019-6-3 15:53
应该说两种要素的交换是收入分配，一种要素的交换不是收入分配。

租金不是纯收入，租金中的利息才是纯 ...