全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-2-19 10:12:35
纳什榜样 发表于 2010-2-19 09:32
怎么可能实现这种社会?
我在文章的最后不是说了如何实现吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-19 10:30:04
呵呵,应该是夏店兄弟写的吧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-19 10:50:52
杨振伟 发表于 2010-2-19 10:30
呵呵,应该是夏店兄弟写的吧
俺跟他不是一个人,俺是俺,俺提出这个观点比他早得多。他大概是河南那边的吧。想一想当年的徐水。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-19 11:51:00
念假经的人多,而念真经的人少啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-19 13:45:34
制度公开透明,加强民众的监督,严格执法才是正道
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-19 17:47:47
litaogzl 发表于 2010-2-19 13:45
制度公开透明,加强民众的监督,严格执法才是正道
没有用的,
我不是说了吗?监督解决不了动机问题,只可以解决皮毛问题。
法律与监督一样,也是只解决皮毛问题, 解决不了动机问题的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-19 18:54:26
我觉得剥皮抽筋未尝不可 重典在现在能取得奇效呢
只不过这重典现在实行不起来了 因为一旦实行起来可能首先要剥皮的就是。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-19 20:08:44
mkszyz 发表于 2010-2-19 08:07
什么时候会是公正的啊,根本没有这个时候啊。
公众自然认同,这就是公正.比方说,世界体育竞技规则,这就是普世认同的规则;世界经济贸易规则,这也是普世认同的规则.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-19 20:21:07
zespri 发表于 2010-2-19 06:12
乌托邦 - 历史上是失败的.

社会是个大丛林, 有它自己的法则, 没有人能改变. 西方国家也是弱肉强食
所谓乌托邦,那就是天下皆知的尽善尽美,也就是极端的善,极端的美.这样的善是没有恶作对比而单独存在的善;没有丑作对比而单独存在的美;没有短作对比而单独存在的长;没有清贫作对比而单独存在的富裕(共同).试问这又如何能够实现呢? 这当然是失败的.

在丛林规则中,弱肉强食的现象一般只会发生在异种群之间,何况是我们文明人类呢? 文明人类也同样需要通过相互竞争来达到相互促进的目的,但这种良性竞争是有底线的.所谓"富不封顶,贫有底线"就是这样,哪怕是失败者,哪怕是无力竞争者,他们也同样有权以体面的方式来存活,但他们无权要求与出类拔萃者均贫富.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-20 19:08:10
无知求知 发表于 2010-2-19 20:21
zespri 发表于 2010-2-19 06:12
乌托邦 - 历史上是失败的.

社会是个大丛林, 有它自己的法则, 没有人能改变. 西方国家也是弱肉强食
所谓乌托邦,那就是天下皆知的尽善尽美,也就是极端的善,极端的美.这样的善是没有恶作对比而单独存在的善;没有丑作对比而单独存在的美;没有短作对比而单独存在的长;没有清贫作对比而单独存在的富裕(共同).试问这又如何能够实现呢? 这当然是失败的.

在丛林规则中,弱肉强食的现象一般只会发生在异种群之间,何况是我们文明人类呢? 文明人类也同样需要通过相互竞争来达到相互促进的目的,但这种良性竞争是有底线的.所谓"富不封顶,贫有底线"就是这样,哪怕是失败者,哪怕是无力竞争者,他们也同样有权以体面的方式来存活,但他们无权要求与出类拔萃者均贫富.
你知道人们为什么会彼此竞争吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-20 19:42:18
mkszyz 发表于 2010-2-20 19:08
你知道人们为什么会彼此竞争吗?
我也不知道是什么原因,但分输赢排名次的竞争使人乐此不疲,而共同冠军却使人毫无兴趣.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-21 10:36:15
无知求知 发表于 2010-2-20 19:42
mkszyz 发表于 2010-2-20 19:08
你知道人们为什么会彼此竞争吗?
我也不知道是什么原因,但分输赢排名次的竞争使人乐此不疲,而共同冠军却使人毫无兴趣.
什么事情总是有原因的吧,难道人们无缘无故的喜欢排名次?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-21 11:02:42
mkszyz 发表于 2010-2-21 10:36
无知求知 发表于 2010-2-20 19:42
mkszyz 发表于 2010-2-20 19:08
你知道人们为什么会彼此竞争吗?
我也不知道是什么原因,但分输赢排名次的竞争使人乐此不疲,而共同冠军却使人毫无兴趣.
什么事情总是有原因的吧,难道人们无缘无故的喜欢排名次?
是的,什么事情都应该有原因,但追根溯源之下,我们实在找不到最根本的原因,但我们可以对其提出猜测和假说.科学理论就是这样,它的根基就是猜测和假说;宗教理论正好相反,其根基却是不容置疑的真理.

留心观察一下生命活动,其实喜欢排名次的还不仅仅是我们人类,而是整个生命圈都这样.如果不排名次,那就有可能是鸡杀人吃,而不是人杀鸡吃了.由于我们的观察是有立场有偏见的,所以,我们无权断言什么,但我们可以根据我们的观察来提出猜测和假说.看谁更符合我们的观察,看谁更能自圆其说,这也是我们乐此不疲的事.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-21 20:25:43
无知求知 发表于 2010-2-21 11:02
mkszyz 发表于 2010-2-21 10:36
无知求知 发表于 2010-2-20 19:42
mkszyz 发表于 2010-2-20 19:08
你知道人们为什么会彼此竞争吗?
我也不知道是什么原因,但分输赢排名次的竞争使人乐此不疲,而共同冠军却使人毫无兴趣.
什么事情总是有原因的吧,难道人们无缘无故的喜欢排名次?
是的,什么事情都应该有原因,但追根溯源之下,我们实在找不到最根本的原因,但我们可以对其提出猜测和假说.科学理论就是这样,它的根基就是猜测和假说;宗教理论正好相反,其根基却是不容置疑的真理.

留心观察一下生命活动,其实喜欢排名次的还不仅仅是我们人类,而是整个生命圈都这样.如果不排名次,那就有可能是鸡杀人吃,而不是人杀鸡吃了.由于我们的观察是有立场有偏见的,所以,我们无权断言什么,但我们可以根据我们的观察来提出猜测和假说.看谁更符合我们的观察,看谁更能自圆其说,这也是我们乐此不疲的事.
比如说上汽车,为什么有些总是想自己先上,所以在那里拼命的挤,而有的人则不会如此呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-21 21:32:02
mkszyz 发表于 2010-2-21 20:25 比如说上汽车,为什么有些总是想自己先上,所以在那里拼命的挤,而有的人则不会如此呢?
我当然也想有个座位.不过文明人类都懂得遵守"先到先得"这一公认规则,所以我会选择排队,而不是拼命挤个座位.

竞争是要讲档次的.一个有相当实力的人是不会去争那些鸡毛蒜皮小利益的,因为那不单没有趣味可言,而且还降低了身份.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-21 21:55:20
无知求知 发表于 2010-2-21 21:32
mkszyz 发表于 2010-2-21 20:25 比如说上汽车,为什么有些总是想自己先上,所以在那里拼命的挤,而有的人则不会如此呢?
我当然也想有个座位.不过文明人类都懂得遵守"先到先得"这一公认规则,所以我会选择排队,而不是拼命挤个座位.

竞争是要讲档次的.一个有相当实力的人是不会去争那些鸡毛蒜皮小利益的,因为那不单没有趣味可言,而且还降低了身份.
那么为什么还不少人在那里挤呢?
在那里挤的人不也是在竞争吗?这与文明不文明没有关系吧,文明是在争,不文明也在争,而且有时候所以文明也是在用软刀子杀人啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-22 00:46:30
mkszyz 发表于 2010-2-21 21:55
无知求知 发表于 2010-2-21 21:32
mkszyz 发表于 2010-2-21 20:25 比如说上汽车,为什么有些总是想自己先上,所以在那里拼命的挤,而有的人则不会如此呢?
我当然也想有个座位.不过文明人类都懂得遵守"先到先得"这一公认规则,所以我会选择排队,而不是拼命挤个座位.

竞争是要讲档次的.一个有相当实力的人是不会去争那些鸡毛蒜皮小利益的,因为那不单没有趣味可言,而且还降低了身份.
那么为什么还不少人在那里挤呢?
在那里挤的人不也是在竞争吗?这与文明不文明没有关系吧,文明是在争,不文明也在争,而且有时候所以文明也是在用软刀子杀人啊。
我上帖写得够白的了,但你好像仍然看不懂.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-22 06:24:59
无知求知 发表于 2010-2-22 00:46
mkszyz 发表于 2010-2-21 21:55
无知求知 发表于 2010-2-21 21:32
mkszyz 发表于 2010-2-21 20:25 比如说上汽车,为什么有些总是想自己先上,所以在那里拼命的挤,而有的人则不会如此呢?
我当然也想有个座位.不过文明人类都懂得遵守"先到先得"这一公认规则,所以我会选择排队,而不是拼命挤个座位.

竞争是要讲档次的.一个有相当实力的人是不会去争那些鸡毛蒜皮小利益的,因为那不单没有趣味可言,而且还降低了身份.
那么为什么还不少人在那里挤呢?
在那里挤的人不也是在竞争吗?这与文明不文明没有关系吧,文明是在争,不文明也在争,而且有时候所以文明也是在用软刀子杀人啊。
我上帖写得够白的了,但你好像仍然看不懂.
我是说为什么还是有许多人人在拥挤呢?
那些所谓有实力的人不是在用软刀子杀人吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-22 06:34:50
嗬嗬,走过路过阿.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-22 10:49:56
mkszyz 发表于 2010-2-22 06:24
我是说为什么还是有许多人人在拥挤呢?
那些所谓有实力的人不是在用软刀子杀人吗?
竞争要讲档次,这我已经说得够清楚了,怎么还问为什么许多人在拥挤呢? 那我再说得白一点,那些人的档次也太低了,他们只配竞争那些鸡毛蒜皮的小利益,但他们却会在更大利益上输个一塌糊涂.在输了之后就会用"软刀子,人吃人"等等血淋淋的词语来污蔑更高档次的竞争.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-22 18:10:05
对于共产主义社会,个人一直有一疑问:
对于建国前的共产主义社会,应该是人人有地种,有饭吃的社会;这个目标到现在基本可以实现。然而,相对于有限的资源,人的需求是无穷尽的,是否会存在一个物质极其丰富的共产主义时代。
另外,对解决腐败的方法,提一下质疑:手心手背的待遇还不一样,更何况是这么多人的国家?
一个有效的政府是应该是一个强有力的政府(背离于西欧博爱自由的思想),关键是需要其他力量平衡。
中国强大的行政权力,是发展经济,保持大一统的保证,但是没有有效的平衡机制,任由行政权力扩大将是灾难。历史上,因为资源的过分集中导致的问题不曾少过。
封建社会的首要资源是土地,那资本社会的首要资源是什么?如何去防止资源的集中?资源集中的受益人,即行政权力的执行人又当如何?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-22 20:08:53
无知求知 发表于 2010-2-22 10:49
mkszyz 发表于 2010-2-22 06:24
我是说为什么还是有许多人人在拥挤呢?
那些所谓有实力的人不是在用软刀子杀人吗?
竞争要讲档次,这我已经说得够清楚了,怎么还问为什么许多人在拥挤呢? 那我再说得白一点,那些人的档次也太低了,他们只配竞争那些鸡毛蒜皮的小利益,但他们却会在更大利益上输个一塌糊涂.在输了之后就会用"软刀子,人吃人"等等血淋淋的词语来污蔑更高档次的竞争.
不可以说是污蔑吧,有的人刀子杀人,你说是低级的,有的人用软刀子杀人,根本看不到血,人就自己死了,你说是文明的,高级的,看来你就是杀人也要用所谓的高级手段啊,因为手段不同,于是就是光彩的啦?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-22 22:19:08
mkszyz 发表于 2010-2-22 20:08
不可以说是污蔑吧,有的人刀子杀人,你说是低级的,有的人用软刀子杀人,根本看不到血,人就自己死了,你说是文明的,高级的,看来你就是杀人也要用所谓的高级手段啊,因为手段不同,于是就是光彩的啦?
看来你需要解释一下你所说的"软刀子"有没有违反公众认同的规则了.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-23 20:18:48
贼精神 发表于 2010-2-22 18:10
对于共产主义社会,个人一直有一疑问:
对于建国前的共产主义社会,应该是人人有地种,有饭吃的社会;这个目标到现在基本可以实现。然而,相对于有限的资源,人的需求是无穷尽的,是否会存在一个物质极其丰富的共产主义时代。
另外,对解决腐败的方法,提一下质疑:手心手背的待遇还不一样,更何况是这么多人的国家?
一个有效的政府是应该是一个强有力的政府(背离于西欧博爱自由的思想),关键是需要其他力量平衡。
中国强大的行政权力,是发展经济,保持大一统的保证,但是没有有效的平衡机制,任由行政权力扩大将是灾难。历史上,因为资源的过分集中导致的问题不曾少过。
封建社会的首要资源是土地,那资本社会的首要资源是什么?如何去防止资源的集中?资源集中的受益人,即行政权力的执行人又当如何?
我想一个没有腐败的社会应该也是没有国家的吧。有国家必然有你国我国的区别,也就不可能没有腐败吧。

权力集中导致问题,但为什么集中了就有问题呢?还是有问题啊,而不是权力的问题啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-23 20:20:38
无知求知 发表于 2010-2-22 22:19
mkszyz 发表于 2010-2-22 20:08
不可以说是污蔑吧,有的人刀子杀人,你说是低级的,有的人用软刀子杀人,根本看不到血,人就自己死了,你说是文明的,高级的,看来你就是杀人也要用所谓的高级手段啊,因为手段不同,于是就是光彩的啦?
看来你需要解释一下你所说的"软刀子"有没有违反公众认同的规则了.
有人跳楼了,你说是他自己的选择,但也可以是被逼迫的,被社会逼迫的啊,而这个社会的逼迫就是软刀子,是杀人不见血的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-23 20:34:15
mkszyz 发表于 2010-2-23 20:20 有人跳楼了,你说是他自己的选择,但也可以是被逼迫的,被社会逼迫的啊,而这个社会的逼迫就是软刀子,是杀人不见血的。
其它动物都有选择自杀的,你不会说这是生命圈逼迫的吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-23 23:27:52
mkszyz 发表于 2010-2-23 20:20 有人跳楼了,你说是他自己的选择,但也可以是被逼迫的,被社会逼迫的啊,而这个社会的逼迫就是软刀子,是杀人不见血的。
但凡动物都有自杀的,你大概不会说是生命圈逼迫的吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-23 23:35:06
26# mkszyz

只是想说先精神,后行动,精神未至,强行组成了也会崩溃。这也是就是原始社会的人们逐渐有了个体观念后就不公有了的原因吧,他们原先的公有是源于未开化,而现在向往的共产,就相当于无我了~
而且确实是有生活富足的,不过很多人是很艰辛的,然而在这个“美好”的世界富足的又有多少人会仅仅为了利他而帮助别人呢?绝大多数估计还在想着如何聚敛更多的财富,如何如这财富子子孙孙无穷尽也~
再说竞争并非不好,主要是看是何动机,那个理想的世界也必定是有竞争的,切磋使人进步嘛
觉得楼主真的想做点什么的话,不如立马行动吧,想想自己可以做什么,想做什么,该做什么,然后就义无反顾,一如既往地进行下去,亲身感受,知行合一,也省这么空论。
现在的状况已经使得绝大多人们放弃了美好的愿景,楼主也就不要再抱着理论来辩论了,行动便是了。用事实证明我是错的吧,不管能不能看到那一天,如果照楼主的想法而使得这个世界得以升华,那我错了就是错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-24 00:19:28
试试看还能不能发言.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-2-24 01:34:18
mkszyz 发表于 2010-2-23 20:20
无知求知 发表于 2010-2-22 22:19
mkszyz 发表于 2010-2-22 20:08
不可以说是污蔑吧,有的人刀子杀人,你说是低级的,有的人用软刀子杀人,根本看不到血,人就自己死了,你说是文明的,高级的,看来你就是杀人也要用所谓的高级手段啊,因为手段不同,于是就是光彩的啦?
看来你需要解释一下你所说的"软刀子"有没有违反公众认同的规则了.
有人跳楼了,你说是他自己的选择,但也可以是被逼迫的,被社会逼迫的啊,而这个社会的逼迫就是软刀子,是杀人不见血的。
但凡动物都有自杀行为,但你不能因此而认为是生物圈的逼迫,更不能认为生物圈是软刀子,杀生不见血.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群