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wzwswswz先生，马克思的概念你理解的对吗？
wzwswswz
2019-6-16 15:45:16
石开石 发表于 2019-6-16 14:57
同理，1件上衣的社会必要劳动时间也可以以反比的形式体现劳动生产率。
由此可证，你所谓的1件上衣的社会 ...
我所引的马克思的原话已经告诉你了：“我们在本书的前面一直是用‘必要劳动时间’这个词泛指生产一般的商品
的社会必要劳动时间”。这就说明，在马克思那里，（社会）必要劳动时间就是生产商品的社会必要劳动时间；反过来，生产商品的社会必要劳动时间也就是（社会）必要劳动时间。

你否认马克思的生产商品的社会必要劳动时间就是商品的社会必要劳动时间，就是杜撰马克思观点的又一铁证！
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wzwswswz
2019-6-16 15:54:43
石开石 发表于 2019-6-16 15:10
你说的平均与社会必要劳动时间的平均不是一回事。
你说的平均是这样计算的：
（36.9+37+36.8+37.1+37.2 ...
n哪里来的？不是所有具有体温的人相加得到的吗？
同理，总时间也是所有生产者耗费的劳动时间相加得到的，总产量也是所有生产者的产量相加得到的。
因此，两个公式都具有（a1+a2+a3+……）/（n1+n2+n3+……）的形式。
如果后者得到的平均劳动时间只能是（小时/件）而不是小时，那么前者的平均体温也就只能是（37度/人），而不是37度。
所以，语境再特殊也不能改变其中共性的东西，否则就属于胡说八道。
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石开石
2019-6-16 16:09:07
wzwswswz 发表于 2019-6-16 15:18
我有否认过机器代替人的劳动的效果吗？
我说的是，机器代替人的劳动，就减少了人的必要劳动，所以商品价 ...
可惜，你的价值意义理解错误。v+m，你理解为W=m/Q。单位价值下降，但总新增价值增加。
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石开石
2019-6-16 16:10:57
wzwswswz 发表于 2019-6-16 15:23
那是你自己的理解，不是地球人的理解，跟我说不着。我说的单位商品价值就是地球人都认同的、用货币表现为 ...
单位商品价值，有元/斤，元/Kg，元/个等等。没有分母的单位，能行吗？
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石开石
2019-6-16 16:13:54
wzwswswz 发表于 2019-6-16 15:34
那你在40楼提出的问题“生产1件上衣的（社会）必要劳动时间——与1件上衣的（社会）必要劳动时间，一样吗 ...
马克思说的是：生产1件上衣的社会必要劳动时间
不是——1件上衣的社会必要劳动时间。
马克思没有犯过这个错误——我看了多个段落。你把它全部复制过来嘛。
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石开石
2019-6-16 16:16:28
wzwswswz 发表于 2019-6-16 15:38
现在说的是生产商品的社会必要劳动时间怎么换成劳动生产率？
St=1/Lp。
St社会必要劳动时间=T/Q
Lp劳动生产率=Q/T
W=w/Lp=wSt——这就是马克思的语言数学化。w=m/T
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wzwswswz
2019-6-16 16:29:59
石开石 发表于 2019-6-16 16:09
可惜，你的价值意义理解错误。v+m，你理解为W=m/Q。单位价值下降，但总新增价值增加。
那是你的理解。因为价值总是商品的价值，v+m也是商品价值的组成部分，你所说的新增加价值也是商品价值的组成部分。
既然机器不创造价值中的价值是周延的，那么当然意味着所有这些部分都不是机器创造的。
你要反驳我的观点，你就必须证明这些部分的价值中有机器创造的，而不是说这些部分是机器创造的。
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wzwswswz
2019-6-16 16:34:04
石开石 发表于 2019-6-16 16:10
单位商品价值，有元/斤，元/Kg，元/个等等。没有分母的单位，能行吗？
商品价值就是分子中那个用货币表示的“元”，而不是那个分子式。你不要那你自己的错误理解来代替地球人的价值概念。
你要否定我的机器不创造价值，你就必须证明机器创造那个“元”。
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石开石
2019-6-16 16:37:49
wzwswswz 发表于 2019-6-16 16:34
商品价值就是分子中那个用货币表示的“元”，而不是那个分子式。你不要那你自己的错误理解来代替地球人的 ...
单价不只是元，是元/数量单位。
基础知识都搞错，你的数学一定学的不好。能说说你数学考试一般都考多少分吗？小学初中高中大学都可以。
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石开石
2019-6-16 16:40:23
wzwswswz 发表于 2019-6-16 16:29
那是你的理解。因为价值总是商品的价值，v+m也是商品价值的组成部分，你所说的新增加价值也是商品价值的组 ...
会对比吗？使用机器与不使用机器。
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2019-6-16 16:42:35
石开石 发表于 2019-6-16 16:16
St=1/Lp。
St社会必要劳动时间=T/Q
Lp劳动生产率=Q/T
我所引的马克思的那段话你为什么故意视而不见？
“我们在本书的前面一直是用‘必要劳动时间’这个词泛指生产一般的商品的社会必要劳动时间”。
这段话清楚地表明，马克思所说的生产商品的社会必要劳动时间就是商品的（社会）必要劳动时间，商品的（社会）必要劳动时间就是生产商品的社会必要劳动时间。
所以，马克思说“生产1件上衣的社会必要劳动时间”与“1件上衣的社会必要劳动时间”就是等值的。

既然你认为马克思的“生产商品的社会必要劳动时间”与“商品的社会必要劳动时间”不是等值的，那么请问，马克思上述话中的“（社会）必要劳动时间”如果不是指生产商品的社会必要劳动时间，那是什么劳动时间？
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2019-6-16 16:46:04
石开石 发表于 2019-6-16 16:16
St=1/Lp。
St社会必要劳动时间=T/Q
Lp劳动生产率=Q/T
社会必要劳动时间/件=总劳动时间/总产品，这才是马克思语言的数学公式。
就像平均体温/人=体温总和/人数一样，所以，平均体温是（平均体温/人）中的分子，而不是（无名温度/人）。
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2019-6-16 16:54:34
石开石 发表于 2019-6-16 16:37
单价不只是元，是元/数量单位。
基础知识都搞错，你的数学一定学的不好。能说说你数学考试一般都考多少分 ...
你那是每商品单位的价格表现。
按照你的逻辑，汽车50000元/辆，衣服100元/件，量纲不同，怎么比较价格高低？
按照你的逻辑，人均体温就是（37度/人），而不是37度。你到底小学毕业没有？
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2019-6-16 16:55:05
石开石 发表于 2019-6-16 16:40
会对比吗？使用机器与不使用机器。
需要我再教你吗？
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2019-6-16 17:00:34
wzwswswz 发表于 2019-6-16 16:54
你那是每商品单位的价格表现。
按照你的逻辑，汽车50000元/辆，衣服100元/件，量纲不同，怎么比较价格高 ...
不同量纲是无法比较高低的。
可以比较1辆汽车的总价值50000元与1件衣服的总价值100元的高低——换成相同的量纲。
或者比较汽车若干元/吨与衣服若干元/吨——换成同样的量纲。
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2019-6-16 17:07:27
wzwswswz 发表于 2019-6-16 16:55
需要我再教你吗？
用你的条件，给出具体数据。看看机器能不能创造价值。
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2019-6-16 17:10:13
wzwswswz 发表于 2019-6-16 16:42
我所引的马克思的那段话你为什么故意视而不见？
“我们在本书的前面一直是用‘必要劳动时间’这个词泛指 ...
生产1件上衣的社会必要劳动时间”与“1件上衣的社会必要劳动时间”就是等值的。
+++++++++++++++
马克思不说后面的，说的是前面的。或者只说生产某商品的社会必要劳动时间。
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2019-6-16 17:26:00
石开石 发表于 2019-6-16 17:00
不同量纲是无法比较高低的。
可以比较1辆汽车的总价值50000元与1件衣服的总价值100元的高低——换成相同 ...
按照你的说法，一个国家的人均GDP的量纲就是（美元/人），而不是美元，所以说人均GDP2000美元就是错误的，应该说成“人均GDP每人2000美元”。
人的平均体温就是“每人37度”，而不是“37度”。

所以，你还是先去补一补小学数学课吧。
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2019-6-16 17:40:47
石开石 发表于 2019-6-16 17:10
生产1件上衣的社会必要劳动时间”与“1件上衣的社会必要劳动时间”就是等值的。
+++++++++++++++
马克思 ...
马克思说过，“在这两种情况下，他生产一磅棉纱所耗费的劳动时间就会超过社会必要劳动时间，而这些超过的时间并不形成价值或货币。”
现在请问：
第一，马克思这里说的所超过的“社会必要劳动时间”是不是生产商品的社会必要劳动时间？
如果是，那就是说生产商品的社会必要劳动时间可以直接表述为社会必要劳动时间。所以，马克思说的“生产1件上衣的社会必要劳动时间”也可直接表述为1件上衣的社会必要劳动时间。
如果不是，那是什么社会必要劳动时间？

第二，如果是生产商品的社会必要劳动时间，那么它与“他生产一磅棉纱所耗费的劳动时间”就不是同一个量纲，因为后者是生产一磅棉纱的总劳动时间，而不是社会必要劳动时间。但不是一个量纲的东西怎么可以比较，可以超过？
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2019-6-16 18:02:28
石开石 发表于 2019-6-16 17:07
用你的条件，给出具体数据。看看机器能不能创造价值。
我已经证明过了，单位商品中设计、生产使用机器的总劳动小于不使用机器生产的总劳动，所以，商品价值更小。
现在再进一步证明，因为总产量的增加，从而（单位商品中设计、生产、使用机器的总劳动）*（商品数量）会多于（单位商品中不使用机器生产的总劳动）*（商品数量），从而增加价值总量。

所以，你用新增价值的增加为标准，根本无法证明机器创造价值。
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2019-6-16 18:04:26
石开石 发表于 2019-6-16 17:10
生产1件上衣的社会必要劳动时间”与“1件上衣的社会必要劳动时间”就是等值的。
+++++++++++++++
马克思 ...
你拿出“马克思说一件上衣的劳动时间——这是总劳动时间”的原话与出处来！
拿不出来你就是杜撰了马克思的观点。
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2019-6-16 18:15:29
wzwswswz 发表于 2019-6-16 18:04
你拿出“马克思说一件上衣的劳动时间——这是总劳动时间”的原话与出处来！
拿不出来你就是杜撰了马克思 ...
不是总劳动时间能是一半或倍数关系吗？
社会必要劳动时间之比是有量纲的：例如码/件。有时候用数学就能判断——不用看原文的。
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2019-6-16 18:16:43
wzwswswz 发表于 2019-6-16 17:26
按照你的说法，一个国家的人均GDP的量纲就是（美元/人），而不是美元，所以说人均GDP2000美元就是错误的， ...
人均GDP与社会必要劳动时间不可以类比。
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2019-6-16 18:19:21
wzwswswz 发表于 2019-6-16 18:02
我已经证明过了，单位商品中设计、生产使用机器的总劳动小于不使用机器生产的总劳动，所以，商品价值更小 ...
什么数据都没有，扯淡而已。
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2019-6-16 18:39:05
石开石 发表于 2019-6-16 18:15
不是总劳动时间能是一半或倍数关系吗？
社会必要劳动时间之比是有量纲的：例如码/件。有时候用数学就能 ...
（小时/件）中的分子才是社会必要劳动时间，“小时”和“小时”当然可以有一半和倍数关系。
这就证明了你的“马克思说一件上衣的劳动时间——这是总劳动时间”根本没有马克思的原话为根据，所以就是你的杜撰。
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2019-6-16 18:42:57
石开石 发表于 2019-6-16 18:19
什么数据都没有，扯淡而已。
单位商品价值减小了不是量的分析吗？价值的减小是因为单位商品总劳动的减少，这不是量和量的关系吗？
而使用机器与这里量的变化没有正相关性，当然不创造价值。
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2019-6-16 18:46:25
石开石 发表于 2019-6-16 18:16
人均GDP与社会必要劳动时间不可以类比。
这里讲的是平均值的计算，所以不是类比，而是计算平均值表达方式的共性。你对平均劳动时间的表达违反了这种共性，因而是错误的。
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2019-6-16 18:48:02
wzwswswz 发表于 2019-6-16 18:39
（小时/件）中的分子才是社会必要劳动时间，“小时”和“小时”当然可以有一半和倍数关系。
这就证明了你 ...
小时——总劳动时间的量纲，
小时/码或小时/件——社会必要劳动时间的量纲。
St1/St2的量纲是码/件——不是倍数（无量纲）关系。
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2019-6-16 18:49:26
wzwswswz 发表于 2019-6-16 18:42
单位商品价值减小了不是量的分析吗？价值的减小是因为单位商品总劳动的减少，这不是量和量的关系吗？
而 ...
创造价值，你先把价值的意义搞明白。
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2019-6-16 18:51:37
wzwswswz 发表于 2019-6-16 18:46
这里讲的是平均值的计算，所以不是类比，而是计算平均值表达方式的共性。你对平均劳动时间的表达违反了这 ...
平均可不是都一样的。虽然词一样。
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