全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2019-7-12 21:35:44
wzwswswz 发表于 2019-7-12 21:26
我们现在讨论的不是最终的市场价值,而是企业资产500万元,那么实际成本上就必须是500万元。同理,股东权 ...
市值或许高于记账值,也许低于记账值。但这没有意义。正常经营分享的是利润。没有经营不错的解散分资产的。破产了啥也分不到,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 21:37:05
石开石 发表于 2019-7-12 19:06
要按定义说话,你那逻辑是错误的。
消防队是救火的(股东承担亏损责任的),你搞成救人了(承担企业债务 ...
就是按定义说话。但是定义只能反映事物的某些属性,而不可能反映事物的所有属性。
例如,定义天鹅为……的鸟,你能因为定义中没有出现动物、生物,就说天鹅不是动物,不是生物吗?

股东除了出资以外,本来还要对企业承担责任,你却说股东的责任仅仅是出资,这不是胡说八道又是什么?

法律规定的是股东以其认购的股份为限对企业承担责任,并没有规定说只是亏损责任,那就应该是只要需要股东用其所认购的股份承担的责任都需要承担。你却把这种责任仅仅限定为亏损责任,这根本就不是按定义说话,而完全就是你自己的胡说八道!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 21:39:22
石开石 发表于 2019-7-12 21:35
市值或许高于记账值,也许低于记账值。但这没有意义。正常经营分享的是利润。没有经营不错的解散分资产的 ...
股东不愿意再经营了,就不可以决议解散吗?不然,公司章程为什么要有这样的规定?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 21:42:18
wzwswswz 发表于 2019-7-12 21:37
就是按定义说话。但是定义只能反映事物的某些属性,而不可能反映事物的所有属性。
例如,定义天鹅为…… ...
股东对企业的责任是出资,出资后用出资承担亏损,不负责债务。
消防队就是救火的——承担亏损的——亏损股东权益减少——着火救火
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 21:45:33
wzwswswz 发表于 2019-7-12 21:39
股东不愿意再经营了,就不可以决议解散吗?不然,公司章程为什么要有这样的规定?
赚钱为什么不经营?不赚钱,亏损了经营不下去了。总之,解散分资产的极少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 21:49:19
石开石 发表于 2019-7-12 21:42
股东对企业的责任是出资,出资后用出资承担亏损,不负责债务。
消防队就是救火的——承担亏损的——亏损 ...
你拿出股东对企业承担的责任只是亏损责任,不包括债务责任的定义来!拿不出来,就是你自己信口开河,胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 21:50:41
石开石 发表于 2019-7-12 21:45
赚钱为什么不经营?不赚钱,亏损了经营不下去了。总之,解散分资产的极少。
人各有志,因为有比赚钱更有意义的事情,为什么一定要继续经营?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 21:56:16
wzwswswz 发表于 2019-7-12 21:49
你拿出股东对企业承担的责任只是亏损责任,不包括债务责任的定义来!拿不出来,就是你自己信口开河,胡说 ...
这是根据你的逻辑导出来的:你推错了,我推的对:
消防队的职责是救火——亏损就像是着火,着火了才去救火,平时不用救火(经营盈利不用承担亏损)。
还债那是经常发生的,就像救人,人总是有病。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-12 21:58:20
wzwswswz 发表于 2019-7-12 21:50
人各有志,因为有比赚钱更有意义的事情,为什么一定要继续经营?
股东不用经营,有经营者。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-13 09:08:15
石开石 发表于 2019-7-12 21:56
这是根据你的逻辑导出来的:你推错了,我推的对:
消防队的职责是救火——亏损就像是着火,着火了才去救 ...
你那是不当类比。
法律的规定很清晰,股东以所认购的股份为限对公司承担责任。这个责任显然是出资以外的责任,你却说股东出资以后没有责任了。这就是你无知的铁证,你现在又承认出资后还要承担亏损的责任,就是打了你自己的脸!

其次,法律只规定了要承担责任,你却把它说成是仅承担亏损责任,这又是你信口开河,胡说八道的铁证。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-13 09:12:38
石开石 发表于 2019-7-12 21:58
股东不用经营,有经营者。
股东觉得钱已经赚够了,不愿意拿自己的钱继续承担经营风险,也不愿意把企业兑换给别人,不可以吗?
你有什么资格不让人家解散企业?
看看网上对“公司解散”的解释吧(https://baike.so.com/doc/6231380-6444713.html),这就是证明你卖弄无知的又一铁证。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-13 09:26:09
wzwswswz 发表于 2019-7-13 09:12
股东觉得钱已经赚够了,不愿意拿自己的钱继续承担经营风险,也不愿意把企业兑换给别人,不可以吗?
你有 ...
你又误解了。可以解散。你不想承担风险,把股票卖掉就可以了。解散的程序很复杂,还得不到卖股票的钱,何必呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-13 10:47:08
石开石 发表于 2019-7-13 09:26
你又误解了。可以解散。你不想承担风险,把股票卖掉就可以了。解散的程序很复杂,还得不到卖股票的钱,何 ...
你以为只要是公司就是上市公司,股票就可以卖掉?那不又自证了你的无知吗?

其次,如果上市公司的股价大大低于每股实际净资产,那只有傻瓜才会以为卖出股票比解散公司分得净资产更有利。

还有,公司法本来就规定了公司是可以解散的,例如,“股东会或者股东大会决议解散”,公司就可以解散。只要代表绝大多数股份的股东愿意解散,公司就可以解散。你有资格不让人家解散吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-13 11:22:21
wzwswswz 发表于 2019-7-13 10:47
你以为只要是公司就是上市公司,股票就可以卖掉?那不又自证了你的无知吗?

其次,如果上市公司的股价 ...
你见过公司解散的吗?你以为公司解散很容易?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-13 12:03:04
石开石 发表于 2019-7-13 11:22
你见过公司解散的吗?你以为公司解散很容易?
这和容易不容易没有关系,既然法律上有规定,当然就有解散的。

如果你没有听说过,只能证明你太无知。不信,你去工商管理网站上查一查企业注销信息,看看到底有没有注销解散的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-13 12:09:49
wzwswswz 发表于 2019-7-13 12:03
这和容易不容易没有关系,既然法律上有规定,当然就有解散的。

如果你没有听说过,只能证明你太无知。 ...
解散,一般都是经营不下去了而解散。
很少看到经营不错的,为了分净资产而解散的。
当然,你可以例外,因为你不同寻常啊,非要把企业的净资产变成自己的资产啊——来证明净资产是资产啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-13 12:52:45
石开石 发表于 2019-7-13 12:09
解散,一般都是经营不下去了而解散。
很少看到经营不错的,为了分净资产而解散的。
当然,你可以例外, ...
只要有不是因为破产而解散的,就证明了你的无知。
因为只要不是破产解散,股东的股东权益就是企业资产马上就得到了证明,你卖弄无知也就铁证如山,无法抵赖了。所以,你就要千方百计颠倒黑白,否认有不是破产而解散的事实存在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-13 14:49:42
wzwswswz 发表于 2019-7-13 12:52
只要有不是因为破产而解散的,就证明了你的无知。
因为只要不是破产解散,股东的股东权益就是企业资产马 ...
公司解散净资产也不是资产。公司解散,是净资产(股东权益——权益)=资产(一种资源)。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-13 18:29:43
石开石 发表于 2019-7-13 14:49
公司解散净资产也不是资产。公司解散,是净资产(股东权益——权益)=资产(一种资源)。
你就会睁着眼睛说瞎话,股东的净资产5元如果不是从资产中获得,那是从哪里获得?

其次,公司借到的钱是30万,这30万元钱不是公司的资产那是什么?另一方面,公司的负债为什么也等于30万,不是更多或更少?
公司的资产80万,为什么负债与净资产之和也等于80万,为什么不是更多或更少?


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-13 20:21:23
wzwswswz 发表于 2019-7-13 18:29
你就会睁着眼睛说瞎话,股东的净资产5元如果不是从资产中获得,那是从哪里获得?

其次,公司借到的钱是 ...
资产=负债+权益,这是平衡关系,不是包含关系。
净资产=资产-负债,这也是平衡关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-13 20:38:17
石开石 发表于 2019-7-13 20:21
资产=负债+权益,这是平衡关系,不是包含关系。
净资产=资产-负债,这也是平衡关系。
为什么资产与负债和股东权益之和有平衡关系?为什么资产不是只与净资产平衡?为什么资产也不是只与负债平衡?

回答不了为什么,只能证明你又一次卖弄无知。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-13 20:57:01
wzwswswz 发表于 2019-7-13 20:38
为什么资产与负债和股东权益之和有平衡关系?为什么资产不是只与净资产平衡?为什么资产也不是只与负债平 ...
你貌似有知,你说说看。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-13 22:02:31
石开石 发表于 2019-7-13 20:57
你貌似有知,你说说看。
你承认你无知了?承认你回答不出来了?

早知今日,你又何必卖弄无知呢?落得个翻来覆去地丢人现眼。
哈哈哈哈!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-14 08:46:55
wzwswswz 发表于 2019-7-13 22:02
你承认你无知了?承认你回答不出来了?

早知今日,你又何必卖弄无知呢?落得个翻来覆去地丢人现眼。
我以为你知道,但是你怎么不敢回答呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-14 08:57:48
wzwswswz 发表于 2019-7-13 22:02
你承认你无知了?承认你回答不出来了?

早知今日,你又何必卖弄无知呢?落得个翻来覆去地丢人现眼。
企业一无所有时,资产获得是通过借债或股东投资得到等额资产的。
企业资产的变化,会使负债与权益之和同时变化,变化金额相等。
只有负债变化资产不变,权益等额相反变化。
所以,资产=负债+权益
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-14 09:13:33
石开石 发表于 2019-7-14 08:46
我以为你知道,但是你怎么不敢回答呢?
谁主张,谁举证的的道理还需要我来教你吗?
你既然讲资产=负债+股东权益只是平衡关系,那你就必须能够说明为什么资产不是只与负债平衡,也不是只与股东权益平衡,而一定是与负债+股东权益平衡。

如果你说明不了,那就证明你所谓的只是平衡关系就是在卖弄无知。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-14 09:23:17
石开石 发表于 2019-7-14 08:57
企业一无所有时,资产获得是通过借债或股东投资得到等额资产的。
企业资产的变化,会使负债与权益之和同 ...
什么叫企业得到等额资产?
例如,企业开创时,股东投入100万元,这100万元并不是企业资产,而是企业在这100万元之外得到了一个等额资产?
那么请问:股东投入的这100万元哪里去了?企业又是从哪里得到100万元的等额资产?

同理,如果企业负债300万元,即债主借给企业300万元,这300万元也不是企业资产,而是企业在这300万元之外得到了一个等额资产?
那么请问:债主借给企业的这300万元哪里去了?企业又是从哪里得到300万元的等额资产?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-14 10:46:50
wzwswswz 发表于 2019-7-14 09:23
什么叫企业得到等额资产?
例如,企业开创时,股东投入100万元,这100万元并不是企业资产,而是企业在这 ...
股东把100万元给企业,企业资产增加100万元,企业股东权益增加100万元。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-14 10:49:18
wzwswswz 发表于 2019-7-14 09:23
什么叫企业得到等额资产?
例如,企业开创时,股东投入100万元,这100万元并不是企业资产,而是企业在这 ...
债主借给企业300万元,企业的资产增加300万元,企业的负债增加300万元。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-7-14 13:28:41
石开石 发表于 2019-7-14 10:46
股东把100万元给企业,企业资产增加100万元,企业股东权益增加100万元。
你一个经济师,怎么连小学算术都不会?
股东一共拿出100万元,怎么会增加了200万元?多出来的100万元是哪里来的?

其次,如果拿出的100万元就是100万元,不会变成200万元,那么如果不能增加股东权益,股东当然不会拿出来。所以,股东拿出的100万元要增加就只能增加股东权益,怎么还会增加企业资产?

再次,如果拿出的100万元确实能够增加200万元,那么为什么不是增加企业资产200万元?那样不就可以减少负债100万元了吗?或者,为什么不是增加股东权益200万元?那样,属于股东的权益不就可以翻倍了吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群