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教石开石学逻辑——如何判定股东是否承担企业债务责任

2019-7-14 13:34:24

石开石发表于 2019-7-14 10:49
债主借给企业300万元，企业的资产增加300万元，企业的负债增加300万元。

你一个经济师，怎么连小学算术都不会？
债主借给企业一共拿出300万元，怎么会增加了600万元？多出来的300万元是哪里来的？

其次，如果借给企业的300万元就是300万元，不会变成600万元，那么因为300万元的债务责任是企业无法逃避的，所以，债主借给企业的300万元要增加就只能增加负债，怎么还会增加企业资产？

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2019-7-14 14:15:06

wzwswswz 发表于 2019-7-14 13:28
你一个经济师，怎么连小学算术都不会？
股东一共拿出100万元，怎么会增加了200万元？多出来的100万元是哪 ...

你一个经济师，怎么连小学算术都不会？
股东一共拿出100万元，怎么会增加了200万元？多出来的100万元是哪里来的？

其次，如果拿出的100万元就是100万元，不会变成200万元，那么如果不能增加股东权益，股东当然不会拿出来。所以，股东拿出的100万元要增加就只能增加股东权益，怎么还会增加企业资产？
++++++++++++++++
原来：
资产0=负债0+权益0
股东投入100万元后，
资产100万元=负债0元+权益100万元。
你自己臆想200万元吧？

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2019-7-14 14:18:07

wzwswswz 发表于 2019-7-14 13:34
你一个经济师，怎么连小学算术都不会？
债主借给企业一共拿出300万元，怎么会增加了600万元？多出来的30 ...

你一个经济师，怎么连小学算术都不会？
债主借给企业一共拿出300万元，怎么会增加了600万元？多出来的300万元是哪里来的？

其次，如果借给企业的300万元就是300万元，不会变成600万元，那么因为300万元的债务责任是企业无法逃避的，所以，债主借给企业的300万元要增加就只能增加负债，怎么还会增加企业资产？
++++++++++++++
原来资产0元=负债0元+权益0万元
借给企业300万元之后：
资产300万元=负债300万元+权益0元
哪里有什么600万元，你臆想的吧？

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2019-7-14 14:50:43

石开石发表于 2019-7-14 14:18
你一个经济师，怎么连小学算术都不会？
债主借给企业一共拿出300万元，怎么会增加了600万元？多出来的30 ...

那负债300万如果不是资产300万，那么借给企业300万就只能增加负债300万，怎么还会增加资产300万？
好比，天鹅都不是鸟，如果天鹅妈妈孵出了2只小天鹅，那么只会增加2只天鹅，而不会增加2只鸟。反之，如果孵出了2只小天鹅，不仅增加了2只天鹅，同时也增加了2只鸟，那么天鹅就一定是鸟。

所以，一方面否认负债是企业资产，另一方面，却说增加了负债也就增加了企业资产，那一定就是臆想。

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2019-7-14 14:52:06

石开石发表于 2019-7-14 14:15
你一个经济师，怎么连小学算术都不会？
股东一共拿出100万元，怎么会增加了200万元？多出来的100万元是哪 ...

请看上一贴。

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2019-7-14 15:06:12

wzwswswz 发表于 2019-7-14 14:50
那负债300万如果不是资产300万，那么借给企业300万就只能增加负债300万，怎么还会增加资产300万？
好比， ...

资产=负债+权益
这个平衡关系式你不懂，我写了N次了。
资产与负债、权益的关系你自然就不懂了。
该平衡式，左边变化，右边一定变化，且变化相等。
借给企业300万元现金，企业原来没有——是不是增加？借来的钱300万元要还的——是不是负债？
至于那个天鹅的事，糊弄小孩子可以。

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2019-7-14 21:52:14

石开石发表于 2019-7-14 15:06
资产=负债+权益
这个平衡关系式你不懂，我写了N次了。
资产与负债、权益的关系你自然就不懂了。

要不怎么说你毫无逻辑知识呢，到现在都不知道判断属种关系的逻辑知识到底是什么。
天鹅的例子实际只差一层窗户纸就把这个知识告诉你了，你竟然还以为那是糊弄小孩子的东西，可见你对逻辑的天生排斥！

在逻辑上，如果B不是A，那就意味着B的全部外延都存在于A的外延之外，从而，无论B的外延如何增加或减少，A的外延都绝不会因此而发生任何变化。

由此可知，如果负债不是企业资产，那就意味着负债的全部外延都存在于企业资产的外延之外，从而，无论负债（的外延）如何增加或减少，企业资产（的外延）都绝不会因此而发生任何变化。

因此，如果有债主借给企业300万元而使企业负债的外延增加了300万元，那么这个300万元就一定只属于负债的外延，而不属于企业资产的外延，从而绝不可能使企业资产的外延增加300万元。也就是说，要在使负债的外延增加300万元的同时，使企业资产的外延也增加300万元，那么就需要另外的一个只属于企业资产的300万元。也就是说，企业一定要得到两个分别属于负债外延和资产外延的300万元！

所以，你说的“借给企业300万元现金，企业原来没有——是不是增加？借来的钱300万元要还的——是不是负债？”实际上就是认定了这个300万元既属于企业资产的外延，又属于负债的外延，从而直接否定了你的“负债不是企业资产”的观点，搬起石头砸了你自己的脚！
砸得好！使劲砸！！继续砸！！！
哈哈哈哈！

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2019-7-14 22:28:15

wzwswswz 发表于 2019-7-14 21:52
要不怎么说你毫无逻辑知识呢，到现在都不知道判断属种关系的逻辑知识到底是什么。
天鹅的例子实际只差一 ...

你连资产增加负债与权益之和一定增加这样简单的事都不知道。
奉劝你学学会计原理，这和逻辑没有关系。逻辑把你弄晕了。

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2019-7-14 22:35:05

wzwswswz 发表于 2019-7-14 21:52
要不怎么说你毫无逻辑知识呢，到现在都不知道判断属种关系的逻辑知识到底是什么。
天鹅的例子实际只差一 ...

借钱给企业。
企业增加了一项资产：现金——资产的外延增加——现金资产
同时企业增加了一项负债：短期借款——负债的外延增加——短期借款负债
你根本不懂会计原理啊。

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2019-7-15 08:29:26

石开石发表于 2019-7-14 22:28
你连资产增加负债与权益之和一定增加这样简单的事都不知道。
奉劝你学学会计原理，这和逻辑没有关系。逻 ...

你不是要用逻辑的种属关系来证明负债不是资产吗？怎么现在又说负债与资产的关系和逻辑没有关系了？你这样翻来覆去地打你自己的脸，你还有没有脸？

逻辑学反映的是人类思维的普遍规律，没有一门学科是可以和逻辑没有关系的。如果不遵守逻辑规则，会计原理怎么会有正确的定义？怎么会有概念之间的正确关系？

看看你自己引用的会计准则是怎么说的：“所有者权益是指企业资产扣除负债后由所有者享有的剩余权益。”《汉典》对“扣除”的解释是：“减去[总数中的一部分]”。
因此，会计原理已经明确告诉我们了负债就是企业资产的一部分，不然怎么能够从企业资产中扣除负债？

所以，你自己既毫无逻辑能力，又不懂会计原理，成天只会卖弄无知，丢人现眼。

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2019-7-15 08:51:08

石开石发表于 2019-7-14 22:35
借钱给企业。
企业增加了一项资产：现金——资产的外延增加——现金资产
同时企业增加了一项负债：短期 ...

再说一遍，如果某个因素既能够增加A的外延，又能够增加B的外延，那么就说明该因素既属于A的外延，也属于B的外延。而这种情况绝不会发生在B不是A的情况下，因为在B不是A的情况下，B的全部外延都在A的外延之外，两者不存在任何交集。

所以，会计原理所证明的恰恰就是负债的外延在企业资产的外延之内，证明的是负债也是企业资产，而不是负债不是企业资产。

而在你这里，根本就不知道逻辑上的种属关系到底是怎么回事，所以完全没有能力从会计原理中体会到负债与资产的种属关系。这再次证明了你的无知与卖弄无知。

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2019-7-15 09:15:59

wzwswswz 发表于 2019-7-15 08:51
再说一遍，如果某个因素既能够增加A的外延，又能够增加B的外延，那么就说明该因素既属于A的外延，也属于B ...

借款是一项业务。
对于企业而言，借款一方面增加了资产，另一方面增加了负债，这是资产与负债平衡。
资产与负债同步增加，并不能证明资产与负债是一回事。

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2019-7-15 09:25:54

wzwswswz 发表于 2019-7-15 08:29
你不是要用逻辑的种属关系来证明负债不是资产吗？怎么现在又说负债与资产的关系和逻辑没有关系了？你这样 ...

资产变化与负债变化，并不是它们之间有一定的逻辑关系，而是它们之间有一定的数量平衡关系。
从逻辑角度看，资产与负债是不相容关系。
资产可以视为一个集合，负债可以视为一个集合。
资产的集合包括以下因素：银行存款、现金、存货等等，
负债的集合包括以下因素：应付款、预收款等等。
当出现资金往来时：有资金运用=资金来源。
也就是说，资产集合发生变化，负债集合也发生变化。
资产集合增加，负债集合也增加；资产集合减少，负债集合也减少。

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2019-7-15 10:30:27

石开石发表于 2019-7-15 09:15
借款是一项业务。
对于企业而言，借款一方面增加了资产，另一方面增加了负债，这是资产与负债平衡。
资 ...

你把概念搞搞清楚，我们讨论的不是借款业务是不是资产，而是负债那个300万元是不是资产。

资产与负债同步增加，这是一个事实，没有人否认。
但是这个事实恰好证明了借入的那300万元既属于资产的外延，也属于负债的外延，从而证明了负债不是资产就是胡说八道。

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2019-7-15 10:43:31

wzwswswz 发表于 2019-7-15 10:30
你把概念搞搞清楚，我们讨论的不是借款业务是不是资产，而是负债那个300万元是不是资产。

资产与负债同 ...

负债，不是那个300万元数字，是短期借款这个债务300万元。

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2019-7-15 10:44:13

石开石发表于 2019-7-15 09:25
资产变化与负债变化，并不是它们之间有一定的逻辑关系，而是它们之间有一定的数量平衡关系。
从逻辑角度 ...

不要卖弄无知！
再说一遍，任何具体事物包含有多方面的属性，只要某一方面的属性具有不同的情况，就可以以不同方面的属性为标准对事物进行分类。
你说的这些会计表的不同实际就是以不同方面的属性为标准对同一个企业资产进行的不同分类。就像按名族统计的人口、按年龄段统计的人口、按学历统计的人口、按职业统计的人口等等都是同一个人口一样，你能说如果其中一个表的名称中没有出现“人口”，这个表中的项目就不属于人口吗？

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2019-7-15 10:51:45

石开石发表于 2019-7-15 10:43
负债，不是那个300万元数字，是短期借款这个债务300万元。

说的就是这个300万元。
这个300万元一方面是借来的，将来要归还的，所以属于负债，增加了负债的外延；另一方面借来的这个300万元又是可以给企业带来经济利益的资源，所以属于资产，增加了资产的外延。

而在负债不是资产的情况下，这300万元根本就不可能既增加负债的外延，又增加资产的外延。所以，负债不是资产一定是胡说八道。

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2019-7-15 10:56:52

wzwswswz 发表于 2019-7-15 10:51
说的就是这个300万元。
这个300万元一方面是借来的，将来要归还的，所以属于负债，增加了负债的外延；另 ...

这300万元要还才是负债，假设这300万元是股东投资，不用还，会是什么情况？

资产增加300万元，股东权益增加300万元。

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2019-7-15 11:28:52

石开石发表于 2019-7-15 10:56
这300万元要还才是负债，假设这300万元是股东投资，不用还，会是什么情况？

资产增加300万元，股东权益 ...

现在讨论是负债是不是资产！
如果你承认借入的300万元，一方面增加了负债300万元，另一方面增加了企业资产300万元，那就证明这300万元既属于负债的外延，也属于资产的外延，从而就证明了你的“负债不是资产”就是胡说八道！

股东投资的情况同样如此。如果你承认股东投资的300万元，一方面增加了企业资产300万元，另一方面增加了股东权益300万元，那就证明这300万元既属于资产的外延，也属于股东权益的外延，从而就证明了你的“股东权益不是资产”就是胡说八道！

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2019-7-15 11:41:42

wzwswswz 发表于 2019-7-15 11:28
现在讨论是负债是不是资产！
如果你承认借入的300万元，一方面增加了负债300万元，另一方面增加了企业资 ...

所以，你得出了负债是资产，股东权益也是资产的结论。
建议你把这个写一篇文章发出来，让大家评论一下。
我们之间胜负已定。我完胜你完败。
负债不是资产，股东权益也不是资产。

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2019-7-15 13:23:20

石开石发表于 2019-7-15 11:41
所以，你得出了负债是资产，股东权益也是资产的结论。
建议你把这个写一篇文章发出来，让大家评论一下。 ...

哈哈哈哈！就你那个阿Q精神还敢腆着脸说你完胜！

会计准则中的“所有者权益是指企业资产扣除负债后由所有者享有的剩余权益。”（《汉典》对“扣除”的解释是：“减去[总数中的一部分]”）这句话，就足以证明，无论是负债还是股东权益（净资产）都是企业资产的组成部分。

逻辑学也证明，无论是负债还是股东权益，与资产之间都不存在“A不是B”命题下A和B之间的外延关系，所以，无论说“负债不是资产”还是“股东权益不是资产”，都是胡说八道。

至于会计统计表如何分类绝不会改变它们之间的真实关系。这就像人口统计时，人口的一般情况作一个表，然后汉族和少数民族分别作两张表一样，你就可以说汉族和少数民族都不是人口了？

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2019-7-15 14:04:58

wzwswswz 发表于 2019-7-15 13:23
哈哈哈哈！就你那个阿Q精神还敢腆着脸说你完胜！

会计准则中的“所有者权益是指企业资产扣除负债后由所 ...

建议你写成文章：题目是负债、权益都是资产。然后你论证一番。期待你的大作问世。我将那里回复。
现在的帖子偏离主题太远了。

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2019-7-15 14:58:47

石开石发表于 2019-7-15 14:04
建议你写成文章：题目是负债、权益都是资产。然后你论证一番。期待你的大作问世。我将那里回复。
现在 ...

愿不愿意写是我的事情，你要是有能力，你就在这里反驳。反驳不了，就承认你除了阿Q精神以外，什么都不是。

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2019-7-15 15:33:03

wzwswswz 发表于 2019-7-15 14:58
愿不愿意写是我的事情，你要是有能力，你就在这里反驳。反驳不了，就承认你除了阿Q精神以外，什么都不是。 ...

不敢写吧，怕丢人吧？

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2019-7-15 16:01:18

石开石发表于 2019-7-15 15:33
不敢写吧，怕丢人吧？

你反驳不了我吧？你已经丢人现眼了！

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2019-7-15 16:03:45

wzwswswz 发表于 2019-7-15 16:01
你不敢反驳我吧？怕丢人现眼？

我说的够多了，总是重复没有意义了。

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2019-7-15 16:06:31

石开石发表于 2019-7-15 16:03
我说的够多了，总是重复没有意义了。

你说的所有的话都是错的，因而说一遍也是没有意义的。

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2019-7-15 16:08:54

wzwswswz 发表于 2019-7-15 16:06
你说的所有的话都是错的，因而说一遍也是没有意义的。

那你就开个新帖庆祝胜利啊，怎么，不会写吗？

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2019-7-15 16:44:21

石开石发表于 2019-7-15 16:08
那你就开个新帖庆祝胜利啊，怎么，不会写吗？

我证明你错了就是胜利了。你愿意庆祝我的胜利，你可以写啊。你不敢写？怕丢人现眼？

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2019-7-15 17:22:44

wzwswswz 发表于 2019-7-15 16:44
我证明你错了就是胜利了。你愿意庆祝我的胜利，你可以写啊。你不敢写？怕丢人现眼？

听不懂好赖话。

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