全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 微观经济学
教石开石学逻辑——如何判定股东是否承担企业债务责任
wzwswswz
2019-7-3 16:38:58
石开石 发表于 2019-7-3 15:30
股东一定不承担企业债务，这意思是还债不影响股东权益。
按会计制度执行——你的类比是错误的类比，没有 ...
像消防队这样的例子还有很多，例如，子女有赡养父母的责任等等。其中普遍性的道理就是，看是否承担责任必须看需要承担责任的条件出现时的情况，而不是相反。所以，我用的是“个别——普遍——个别”的推理证明，而不是“个别——个别”类比。
你把我的推理证明说成是类比，恰恰证明了你毫无逻辑能力。

因此，看股东是不是承担企业债务责任就要看需要承担债务责任条件出现时的情况，而不是相反，而为了说明这一条件在什么情况下才出现，当然要与假设这一条件不存在、即假设债务的免除作对比。
这些都是判定股东是否承担企业债务责任而必须采用的逻辑方法。你怎么能够要求用违反逻辑的方法来讨论当前的问题呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-3 18:03:58
wzwswswz 发表于 2019-7-3 16:38
像消防队这样的例子还有很多，例如，子女有赡养父母的责任等等。其中普遍性的道理就是，看是否承担责任必 ...
有限责任公司的股东以其认缴的出资额为限对公司承担责任；股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承担责任。
+++++++++++++
好好看看公司法是怎么说的，股东只对公司承担责任，承担的责任说白了就是出资额。钱交够了，说明就承担责任了。公司的债务问题是公司的事，与股东无关。
就像父母对子女的抚养责任是到某某年龄，超过了就不承担了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-7-3 20:48:52
石开石 发表于 2019-7-3 18:03
有限责任公司的股东以其认缴的出资额为限对公司承担责任；股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承 ...
再说一遍，“股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承担责任”，这句话的主干是“股份有限公司的股东……对公司承担责任”，一个人如果尚未认购公司的股份，那么他就不是公司的股东，他根本就无须对公司承担责任。
所以，认购股份是一个人成为股东的前提条件，从而是享有股东权益并且对公司承担责任的前提条件，你怎么能把具备了承担责任的前提条件说成是“责任结束了”？

如果，股东的责任仅仅是交钱，那么交完钱以后的股东权益当然是属于股东的。那么股东是不是还有保证公司正常使用自己股东权益的责任呢？
如果你说没有这种责任，那么股东就可以随时把自己的股东权益从公司取回来，公司怎么还能正常经营？
如果你说有这种责任，而这种责任当然一直要延续到不再是公司的股东。你这不又砸了你“股东承担的责任就是股东投入公司的钱，他一旦投入，他的责任结束了”的脚吗？

所以，根据“股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承担责任”，而断言“股东承担的责任就是股东投入公司的钱，他一旦投入，他的责任结束了”，纯粹就是胡言乱语。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-3 21:03:02
wzwswswz 发表于 2019-7-3 20:48
再说一遍，“股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承担责任”，这句话的主干是“股份有限公司的股 ...
如果，股东的责任仅仅是交钱，那么交完钱以后的股东权益当然是属于股东的。那么股东是不是还有保证公司正常使用自己股东权益的责任呢？
+++++++++++
你是责任权利不分啊。交钱是责任，钱交完，责任完成了。投票是权利。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-7-4 08:42:54
石开石 发表于 2019-7-3 21:03
如果，股东的责任仅仅是交钱，那么交完钱以后的股东权益当然是属于股东的。那么股东是不是还有保证公司正 ...
不能随意把自己的股东权益从公司拿回来也是权利吗？那既然是权利，那股东就既可以不拿回来，也可以拿回来，那为什么不允许拿回来呢？

谁说投票本身是责任？你又要无耻造谣了？

好比纳税是责任，那么在决定什么要纳税，什么不要纳税、纳多少税的问题上你就要行使自己的权利，以避免承担不必要的责任，哪怕是提个意见、建议也行。当然，你也可以放弃行使权利。
同理，因为承担企业的债务责任也是股东的责任，为了避免承担不必要的责任，股东当然要对重大举债来投票行使自己的权利了。

你把因为有责任所以要行使权利当成了权利本身就是责任，又一次证明了你对权利与责任的无知。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-4 08:52:11
wzwswswz 发表于 2019-7-4 08:42
不能随意把自己的股东权益从公司拿回来也是权利吗？那既然是权利，那股东就既可以不拿回来，也可以拿回来 ...
那么股东是不是还有保证公司正常使用自己股东权益的责任呢？
++++++++++++++
股东让公司正常使用股东权益就是运用投票权利，这不是责任，这是权利。
你连股东如何行使股东权利都不知道吗？——投票。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-4 08:54:26
wzwswswz 发表于 2019-7-4 08:42
不能随意把自己的股东权益从公司拿回来也是权利吗？那既然是权利，那股东就既可以不拿回来，也可以拿回来 ...
责任，就是股东把钱交给公司——然后就获得了股东权利——按你的股份投票赞成或反对公司董事会的决议。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-7-4 09:15:17
石开石 发表于 2019-7-4 08:54
责任，就是股东把钱交给公司——然后就获得了股东权利——按你的股份投票赞成或反对公司董事会的决议。
你连保持思维同一性的能力也没有？我们现在讨论的是责任，不是权利！

股东把钱投入公司才成为的股东，才获得了股东的权利，同时也必须履行股东的责任。
不能随意将自己的股东权益从公司拿走，就是股东的责任。并且这项责任要一直履行到不再是股东为止。你能说，这不是股东的责任吗？
所以，你说“股东承担的责任就是股东投入公司的钱，他一旦投入，他的责任结束了”，纯粹就是胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-4 09:35:25
wzwswswz 发表于 2019-7-4 09:15
你连保持思维同一性的能力也没有？我们现在讨论的是责任，不是权利！

股东把钱投入公司才成为的股东， ...
是你把权利说成了责任。股东的责任就是把钱给公司。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-7-4 10:36:00
石开石 发表于 2019-7-4 09:35
是你把权利说成了责任。股东的责任就是把钱给公司。
股东把不把属于自己的股东权益拿回来也是权利吗？那么股东就有权利随时把自己的股东权益从公司拿回来，对不对？

你自己连权利与责任都分不清，怎么还好意思谈论权利与责任？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-4 10:53:06
wzwswswz 发表于 2019-7-4 10:36
股东把不把属于自己的股东权益拿回来也是权利吗？那么股东就有权利随时把自己的股东权益从公司拿回来，对 ...
责任是给予，权利是索取。你要搞明白权利与责任的区别。
大股东确实会将公司的钱挪用，这属于违法侵权。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-7-4 11:18:17
石开石 发表于 2019-7-4 10:53
责任是给予，权利是索取。你要搞明白权利与责任的区别。
大股东确实会将公司的钱挪用，这属于违法侵权。
我们现在讨论的是股东的责任，不是股东大会，你不要把两者混为一谈。

现在你就明确回答我，股东把不把属于自己的股东权益拿回来到底是股东的权利还是责任？
如果是权利，那么股东随时都有权利把自己的股东权益从公司拿回来！
如果是责任，那么只要公司存在，股东在任何时候都没有权利把自己的股东权益从公司拿回来！

所以，请你明确回答，股东把不把属于自己的股东权益拿回来到底是股东的权利还是责任？
不要回避我的问题！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-4 12:02:56
wzwswswz 发表于 2019-7-4 11:18
我们现在讨论的是股东的责任，不是股东大会，你不要把两者混为一谈。

现在你就明确回答我，股东把不把 ...
股东拿回不属于自己的股东权益是——侵权。不是责任也不是权利。
股东要拿回属于自己的股东权益是权利。
股东交给公司的钱属于履行责任。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-7-4 12:46:39
石开石 发表于 2019-7-4 12:02
股东拿回不属于自己的股东权益是——侵权。不是责任也不是权利。
股东要拿回属于自己的股东权益是权利。 ...
哈哈哈哈！又一次卖弄了你的无知！
在权利和责任（义务）的关系上，如果一方享有某项权利，那么相关方不侵犯他的这项权利就是相关方的责任（义务）。因此凡是侵权行为，都是未履行责任（义务）的行为。你竟然说侵权不是未履行责任（义务）的行为。这不是卖弄无知又是什么？

“股东权益又称净资产，即所有者权益。是指公司总资产中扣除负债所余下的部分，是指股本、资本公积、盈余公积、未分配利润之和，代表了股东对企业的所有权，反映了股东在企业资产中享有的经济利益。”（https://guoxue.baike.so.com/quer ... C%E6%9D%83%E7%9B%8A）
交钱是交钱，那是认购股份。认购了股份以后，既然把属于自己的股东权益从公司拿回来是股东的权利，那么股东就随时可以把它拿回来，对不对。
你不要回避我的问题！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-4 12:55:06
wzwswswz 发表于 2019-7-4 12:46
哈哈哈哈！又一次卖弄了你的无知！
在权利和责任（义务）的关系上，如果一方享有某项权利，那么相关方不 ...
股东要把属于自己的权利拿回来不是你想象的随时可以把它拿回来。
想要拿回股东权益中的一部分——未分配利润等，也需要股东大会的决议通过，单个股东只有投票的权利，赞成或反对。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-7-4 13:00:16
石开石 发表于 2019-7-4 12:55
股东要把属于自己的权利拿回来不是你想象的随时可以把它拿回来。
想要拿回股东权益中的一部分——未分配 ...
既然是权利，但又不能随时拿回来，这说明不能随时拿回来一定是一项责任。你怎么说不是责任呢？

对了你是不是根本分不清什么是权利，什么是责任？不然，你怎么会把明明是责任的东西说成不是责任呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-4 13:01:46
wzwswswz 发表于 2019-7-4 12:46
哈哈哈哈！又一次卖弄了你的无知！
在权利和责任（义务）的关系上，如果一方享有某项权利，那么相关方不 ...
我说的是侵权不是权利也不是责任。
责任是应该干某事——股东责任是应该把钱给公司。
从公司拿不该拿的钱，那是不应该干某事，这不是责任，这是侵权——侵害了公司的权益。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-4 13:06:56
wzwswswz 发表于 2019-7-4 13:00
既然是权利，但又不能随时拿回来，这说明不能随时拿回来一定是一项责任。你怎么说不是责任呢？

对了你 ...
权利不是无拘无束的可以自由行使，行使权利要有一定的规则和程序。
责任是往公司交钱，交了钱，钱就属于公司了，股东没有权利拿回来。拿，就是侵权——侵害公司权利。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-7-4 13:10:19
石开石 发表于 2019-7-4 13:01
我说的是侵权不是权力也不是责任。
责任是应该干某事——股东责任是应该把钱给公司。
从公司拿不该拿的 ...
你能不能有点自知自明，不要总是无知装有知？
责任（义务）不仅包括应该做和必须做，也包括了应该不做和必须不做。
例如，不得非法限制公民的人身自由，这就是一项责任（义务）。没有做到这一条，那就是没有履行责任（义务）。所以，所有的侵权都是侵权者未履行自己的责任（义务）。

同理，不得随意把属于自己的股东权益从公司拿走，这也是股东的责任。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-7-4 13:13:13
石开石 发表于 2019-7-4 13:06
权利不是无拘无束的可以自由行使，行使权利要有一定的规则和程序。
责任是往公司交钱，交了钱，钱就属于 ...
遵守行使权利的规则和程序，那就是责任（义务）。你能说遵守规则和程序不是责任（义务）吗？

所以，无知不要紧，但千万不要装有知。否则，你就太丢人现眼了！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-4 13:18:08
wzwswswz 发表于 2019-7-4 13:10
你能不能有点自知自明，不要总是无知装有知？
责任（义务）不仅包括应该做和必须做，也包括了应该不做和 ...
对责任的理解通常可以分为两个意义。一是指社会道德上，个体份内应做的事，如职责、尽责任、岗位责任等。二是指没有做好自己工作，而应承担的不利后果或强制性义务。责任意识，是“想干事”；责任能力，是“能干事”； 责任行为，是“真干事”；责任制度，是“可干事”； 责任成果，是“干成事”。责任心就是关心别人，关心整个社会。
++++++++++++++++
股东责任，是指应该给公司钱。未履行责任，就是未给公司钱。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-4 13:21:24
wzwswswz 发表于 2019-7-4 13:13
遵守行使权利的规则和程序，那就是责任（义务）。你能说遵守规则和程序不是责任（义务）吗？

所以，无 ...
遵守行使权利的规则，不是履行股东出资的责任。记住：责任只是股东出资的责任，不要把责任外延扩大。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-7-4 13:22:35
石开石 发表于 2019-7-4 13:18
对责任的理解通常可以分为两个意义。一是指社会道德上，个体份内应做的事，如职责、尽责任、岗位责任等。 ...
现在讨论的是股东是不是可以随时将属于自己的股东权益从公司拿回来。如果不可以，这个是不是股东的责任。
不要去扯交不交钱的事，既然是股东，当然是交了钱，认购了股份的。

现在你就明确回答，不能随意将属于自己的股东权益从公司拿回来，是不是股东的责任？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-4 13:28:44
wzwswswz 发表于 2019-7-4 13:22
现在讨论的是股东是不是可以随时将属于自己的股东权益从公司拿回来。如果不可以，这个是不是股东的责任。 ...
现在你就明确回答，不能随意将属于自己的股东权益从公司拿回来，是不是股东的责任？
+++++++++++++++
股东责任是把投资的钱给公司。按这个股东责任的定义来。符合，就是；不符合，就不是。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-7-4 13:32:08
石开石 发表于 2019-7-4 13:21
遵守行使权利的规则，不是履行股东出资的责任。记住：责任只是股东出资的责任，不要把责任外延扩大。
你不要偷换概念，股东对公司的责任并非仅仅限于出资，而是一个更广泛的责任概念。
看看公司章程范本上规定的股东的义务（责任）：
公司股东承担以下义务：
　　1.遵守公司章程;
　　2.按期缴足认购的出资;
　　3.以其出资额为限对公司承担责任
……

所以，你把股东的对公司的责任仅仅限定为出资，并且把“以其出资额为限对公司承担责任”等同于向公司出资，再次证明了你的冒牌！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-4 13:33:40
wzwswswz 发表于 2019-7-4 13:22
现在讨论的是股东是不是可以随时将属于自己的股东权益从公司拿回来。如果不可以，这个是不是股东的责任。 ...
公司股东承担什么责任
欧阳甜甜律师1776浏览2018-06-21
00:0000:59
股东仅是公司的投资者，以股东的出资为限对公司承担责任，并不承担公司经营方面的连带责任。即使公司将来出现债务问题，也不需要股东负什么责任。股东变更手续很简单，到工商局按要求提交相关资料备案即可。如果说现在怕麻烦不办理也无所谓，你当没有这回事就可以了，毕竟你也没有实际出资，公司经营好坏和你都没有关系。 如果有着一日他找你办理股东变更，你配合一下就是了，只需要签个字即可。
法律依据：
《公司法》
第三条：公司是企业法人，有独立的法人财产，享有法人财产权。公司以其全部财产对公司的债务承担责任。有限责任公司的股东以其认缴的出资额为限对公司承担责任;股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承担责任。
++++++++++++++
看看股东的责任，你把股东责任搞错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-7-4 13:44:14
石开石 发表于 2019-7-4 13:33
公司股东承担什么责任
欧阳甜甜律师1776浏览2018-06-21
00:0000:59
现在讨论的不是连带责任，不是出资额以外的责任，而是以出资额为限以内的责任。你不能说因为没有出资额以外的责任，所以出资额以内的责任也无须承担了吧？
不然，公司章程为什么还要规定股东除了出资责任以外，股东还要“以其出资额为限对公司承担责任”，以及其他的责任呢？

所以，在出资额以外不承担责任不等于在出资额以内不承担责任。你连这个都搞不清，不是冒牌又是什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-4 13:52:21
wzwswswz 发表于 2019-7-4 13:44
现在讨论的不是连带责任，不是出资额以外的责任，而是以出资额为限以内的责任。你不能说因为没有出资额以 ...
义务与责任，资产与负债，资产与权益，你都给搞成了一体了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-7-4 14:14:52
石开石 发表于 2019-7-4 13:52
义务与责任，资产与负债，资产与权益，你都给搞成了一体了。
本主题讨论的就是股东的责任。你没有能力把握概念，那是你的问题。

你不是说，“股东承担的责任就是股东投入公司的钱，他一旦投入，他的责任结束了”吗？现在我已经用公司章程范本关于股东责任的规定，证明你这句话就是胡说八道，证明了你就是个冒牌，你无法抵赖！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-7-4 14:22:04
wzwswswz 发表于 2019-7-4 14:14
本主题讨论的就是股东的责任。你没有能力把握概念，那是你的问题。

你不是说，“股东承担的责任就是股 ...
我们讨论的是股东出资责任，你不要把责任外延扩大。
你的文章题目是：如何判定股东是否承担企业债务责任。
我的观点是：股东只要把投资交给企业，就不再承担企业的债务责任——承担的是出资内的有限责任。
你的观点是：股东把钱投资给企业，也要承担企业的债务责任。
你的观点是：股东相当于消防队，时刻承担救火责任。
我的观点是：股东只相当于火箭，把卫星发射上天，就不再承担卫星运行的责任。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群