提问者:Libra主要是用在国际汇率上面,是不是说我们今后除了汇兑以外,买什么东西是不是都用Libra?您那个场景描述得能再细一点吗,今后Libra主要在哪几个场景使用,怎么使用的?
井底望天:首先肯定是支付,买东西的这种小额支付场景。第二个就是转帐,第三个就是跨境的汇兑。这三个场景一定是可以先做起来的。
提问者:支付包括转帐,要是买东西,为什么要用Libra,比如我在美国就是美元,我在加拿大用加元,为什么大家用Libra做,有什么动力用它支付?
井底望天:移动互联网时代,信用卡用起来不方便,而且费用也很高,国内很多人为什么用支付宝,或者用微信支付做,而不是用信用卡,未来大致都是电子支付这个方向。
提问者:您刚才讲的第二个问题关于比特币的价值,我感觉好像主要一些灰色需求,保存资产跨过了央行各个监管当局,这种需求您觉得把比特币价格往上推,还是今后可能会?
井底望天:这个因素并非BTC主要上涨逻辑,单靠这个不会再往上推太多。因为比特币隐秘性没有大家想象的这么高,所以后来才出现更多的一些匿名币。实际上比特币的隐秘性还是可以追查到的,如果不是追查的到,当初美国FBI当时就把丝绸之路的那个暗网端了,并没有大家想象的那么隐秘。
国盛区块链:谷歌、腾讯会效仿Facebook吗?
井底望天:虽然马化腾说他们已经有技术,实际上腾讯也在探索中,Facebook手上也没有完全成熟的技术。他讲的那句话至少是对的,现在主要对腾讯来说最大障碍应该在监管,大家知道腾讯发QQ币已经发了好多年了。未来会不会因此而松动,好比说腾讯跟银行之间有一个合作协议,腾讯在香港拿了一个网络银行的牌照,那会不会在那边进行一个试点,这个可能还是要看他们跟央行沟通。
国盛区块链:那谷歌呢?
井底望天:谷歌现在还没有看到自己发币的迹象,因为Facebook的迹象很早看出来了。下面一个有可能是亚马逊,谷歌并非不会做,因为我们几次在谷歌总部去给他们工程师普及区块链,已经看出来他们还是非常有兴趣,但是现在他们还没有做决定。
提问者:为什么会是亚马逊?
井底望天:亚马逊牵涉电商,这是比较直接可以入手的东西。这块对他们来说,从信用卡系统走进加密货币系统是一个比较自然的过程。
国盛区块链:比特币、以太坊本身是帐本系统,对于Facebook想发币,有一个前提是他所谓的这种储备资产在传统银行体系内部的,无论是结算也好,包括债券的评级,包括银行体系的现金储备是否足额,这些都是传统金融体系里一直被大家垢病的问题,这个问题是它把它自己的储值资产放在传统金融体系内部,基于这个发了自己的币,他用区块链的技术再加载它的APP平台,或者说投入到用户场景里,这个给我一种有点别扭的感觉,我们从金融角度来看,Libra如果按这种方式来做,传统金融机构拥有的一切问题他都有,毫无疑问,因为资产就在内部,所有资产在传统金融体系内部。
第二个它的Libra也好,还是它自己开发的钱包平台也好,只是一个互联网平台的工具,微信支付也好,支付宝支付也好,移动支付中国肯定是比美国先进,只不过微信支付、支付宝对应传统人民银行帐户之间的转帐交易行为,是一个支付平台。Facebook来了,做了更复杂事情,它还不是一个做美元支付的支付工具,它是做Libra的支付工具,Libra架在传统金融体系内部。这个过程中相当于跨越了两个障碍,一个障碍就是它过去做支付其实已经失败不止一次了,证明它所谓的用户场景、它的所谓优势并没有体现出来,否则做支付早就成功了,目前为止做支付失败不止一次了。
在做法币的支付已经失败过的情况下,它又搞了一个比法币资产更复杂的资产,它又想在其他国家全球去推他的这个Libra,我总觉得这个做法听起来障碍重重不止一个层面的问题,所以这个不知道您怎么看?
井底望天:我觉得如果它没有用一些抵押资产来进行发Libra币的话实际上牵涉到一个发币权的问题,什么都不靠,就像比特币一样,空手把它发出来。如果你空手发出来之后,第一个障碍是面对美联储,美联储怎么看?但是如果不是空手发出来的,现在放1000个亿进来,我这1000个亿是怎么来的,是美联储发给我的,是不是就合理很多?并没有说它产生发币权,因为本身发币权的话就算美国在法律上面,就是说你这个币不要发得跟美元一模一样,实际上可以在一个小范围做的,但是它因为这么大一个体量的话,它肯定必须跟美联储这个东西讲清楚。它选择抵押那块东西实际上就是为了不去触碰这个点。
至于支付上面,PayPal、Visa、MasterCard这几家参与进来,能不能真正发挥作用是一回事,但不上去的话,就上不了船了,有那种害怕错过的心态。这块可能还要观察,但是大家知道,在支付,尤其是移动支付上面,现在美国是远远落后中国,支付宝、腾讯支付已经比他们强很多,是不是他们希望用这样一种方式来弯道超车,这是大家后面可以看的,也是会给支付宝和腾讯形成一种真正的压力。
国盛区块链:接着刚才问题再补充一下,第一个层面问题我想问的是,USDT那种模式比较简单,目前面临纽约那边的指控,它有挪用资金或者储备不足的问题。Facebook的Libra是不是也有这样一个类似的问题。基于这个问题它的Libra从这个角度来看,是不是USDT所拥有的问题它也一样拥有。
井底望天:将来很多跟数字经济有关系的稳定币东西,交易所的东西,可能都会在纽约州,不能排除纽约州会运用自己的这种公权力去对付其他的这种稳定币,去对付其他的金融交易所,实际上是为他们自己奠定将来的一种垄断的地位。
如果说像Facebook出来这种,他们一定有一种默契,能够得到一种认可,我不觉得纽约州转过头来针对Facebook。实际情况是,在国内银联系统已经把转账费用做得非常低了,而美国非常高的。美国尤其是银行间的转帐费用高,效率差,时间慢。美国在支付这块系统还是挺差的,Libra如果落地就能降低成本。
提问者:我想请问一下,Libra对Facebook的广告收入有什么影响?
井底望天:Facebook现在的主要收入是广告收入,大家知道广告的话,实际上是两大块,一块就是说是商业广告,一块是政治广告,而政治广告这一块主要就是跟美国的选举制度有关系,每四年一次的总统大选,包括同时进行的参众议院各个州长选举,选举行为是一个很大的金钱行为。他们政治广告这块收入占比比较大。但是现在出现一个问题,像谷歌也有这个问题,对用户画像精准,大数据的效率非常高,在此基础上进行政治广告投放,其效果实际上比传统电视网更强。所以在这种情况下,因为你知道美国大的电视网,好比福克斯就是共和党掌握的,CNN就是民主党掌握的。脸书平台已经颠覆了两党精英的政治垄断权,两党他们的政治次序和政治权利的控制在动摇,这就是为什么Facebook也开始在用户隐私这块被质疑得很厉害。
如果转型支付,通过一些交易的手续费,公司就可以有很好的收入,可能就会放弃政治广告。
国盛区块链:因为今天刚才也讲了一个多小时了,时间也有限,刚才井大对他就Libra的理解,非常感谢今天在大洋彼岸的联线跟分享,希望整个Libra在后面几轮听证中给大家带来更多惊喜。我们今天的电话会议就先到这里,谢谢。
井底望天:谢谢大家。