凄惶月 发表于 2010-2-25 23:42
是否升值，不仅仅是经济问题，也是政治和战略问题，稳定一点的发展是目前中国最需要的，有一些阵痛是肯定会经历的，不要总说国外怎样怎样，因为我们根本就不知道国外是怎么样面对危机和困难的，当时问题来的时候社会又是怎样，不能把人家好的结果和我们坏的过程相比，也不能说好和坏，只是说社会经济和科技谁更进步一点。最后一句话，那些总喜欢指摘ZF的人，不要把ZF的人当傻子，你能想得到的，人家肯定也能想到，ZF的智囊不是吃干饭的，不然怎么没把你选去了？

凄惶月 发表于 2010-2-25 23:42
是否升值，不仅仅是经济问题，也是政治和战略问题，稳定一点的发展是目前中国最需要的，有一些阵痛是肯定会经历的，不要总说国外怎样怎样，因为我们根本就不知道国外是怎么样面对危机和困难的，当时问题来的时候社会又是怎样，不能把人家好的结果和我们坏的过程相比，也不能说好和坏，只是说社会经济和科技谁更进步一点。最后一句话，那些总喜欢指摘ZF的人，不要把ZF的人当傻子，你能想得到的，人家肯定也能想到，ZF的智囊不是吃干饭的，不然怎么没把你选去了？

mingjingfeitai 发表于 2010-2-26 07:29
这样的分析有一定的道理，应该鼓励。

mingjingfeitai 发表于 2010-2-26 08:55

midi51 发表于 2010-2-26 08:41

mingjingfeitai 发表于 2010-2-26 07:29
这样的分析有一定的道理，应该鼓励。

什么时候论坛上说废话的人少了，那么论坛就进步了

您能够代表真理吗？？？

alone1985 发表于 2010-2-26 09:54
真理越辩越明，但这种问题是没有正确答案的，

teiitokol 发表于 2010-2-26 16:50
12# wlzhxh



LZ说我国大量出口商品，创造了大量就业机会，增加了工资收入，关于工资媒体报道的平均工资真的年年再涨，可是公务员、垄断国企老总的工资年年翻番的涨，把我们的工资给均高了，不是大量的出口造成的把。

这句话说的非常有道理，中国工资的增加并不全是因为出口造成的，确实，因为没有具体的数据，不知道哪个是主因哪个是次因，我也不能推翻这句话。
感谢您从另一角度来思考问题！！！！

midi51 发表于 2010-2-26 21:43

alone1985 发表于 2010-2-26 09:54
真理越辩越明，但这种问题是没有正确答案的，

没有正确答案的真理？！ 那还是真理吗？1

不太明白你表达的是什么意思。

如果没有正确答案，只会越辩越糊涂，越辩越明则不可能。

happyoil 发表于 2010-2-26 21:30
一、人民币不升值的好处
1 人民币不升值使得中国可以获得更多的外汇储备 >>>2万亿的外汇储备是否必要？
2 从保护具有战略地位的民族工业（重工和高科技行业）角度来看，决不能升值。 >>>中国的高科技为什么不行？
3 我国大量出口商品，创造了大量就业机会，增加了工资收入。>>>工资的提高，是名义工资提高了，还是实际工资提高了？

二、不升值的危害
1 我国大量出口商品，创造了大量就业机会，增加了工资收入，这就增加了国内的货币需求，需要增发人民币来维持
我们生产出来的商品大部分流出到了国外，国内增发的货币比例高于国内的物质增长比例（因为流到了国外），进而加剧了国通货膨胀。>>>我们生产出来的商品大部分流出到了国外的原因，13亿国人的购买力在哪里？
2 补充：国人无法尽情享受国外物美价廉的产品和服务
=========================
lz文章的主线。
楼主是国富论和供求理论的思路，条理还好。


国际贸易的目的是为了互通有无，所以，出口的目的是为了进口我们没有能力制造的东西
人民币升值使得中国人可以更多的购买国外的我们缺少的东西
但是我们缺少的东西是什么？
主要是：1高级汽车，2高档首饰等奢侈品，3军用产品及其技术，4民用高科技产品及其技术，5石油矿石等工业初级产品。

首先，技术我们绝对买不到！！
第二，由于欧美的对华武器禁售，武器方面，能买的到的，只有俄罗斯的少量产品（而非技术）
第三，石油矿石等工业初级产品的需求量，是由我们的工业规模所决定的，不会因为汇率的变化而在短期内大起大落。
结论，一旦人民币升值，我们大幅度进口的就是三项：1高级汽车2高档首饰等奢侈品3民用高科技产品，而这三项的大幅度进口会严重危机我们的民族工业(汽车业，机械制造等极具战略价值重工业，高端家电等)。

1和2可归纳为奢侈品
3和4归纳为高科技产品（技术没有人会轻易出售的！）
5 能源矿产
问题：
1 为什么中国无法制造奢侈品？
2 中国高科技为什么不行？
3 中国需要多大的工业规模？
4 民族工业的定义，为什么要保护它们？

midi51 发表于 2010-2-27 22:49
给楼主提示一下。

1） 贸易的本质目的是以物易物。 现在中国所做的，和这个目的已经太偏离了。

2）就业取决于生产。就业不但来自出口产业，更应该靠发展内需来解决。

有人说升值打击出口产业，会造成失业，因此不能升值。这种逻辑不对。

你可以设想这么一个模型：
在投入资源一定的情况下，可以考虑一个经济有两种产业：出口品产业和内需品产业，这个经济生产两种产品：出口品和内需品。在这种情况下，投入的资源会在两种产业之间进行分配。

现在中国的情况是，因为汇率扭曲（通过汇率扭曲补贴出口产业），所以价格机制必然导致过多的资源流入出口产业，在投入资源一定的假设下，内需品的生产不足，根本无法靠价格机制的引导发展内需。

也就是说，在给定投入资源的假设下，外需和内需是一对跷跷板的关系。


—————— 我上面的分析比较粗略，但我认为逻辑还是很清晰的。你有什么不同的看法可以探讨。