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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-11-11 11:09:20
zhuxiang 发表于 2019-11-11 10:52
你总是喜欢逃避问题。

一种不能生产利润或利息的财产,能称为资本吗?
我没有逃避问题,是你自己的思考有错误。
根据生产要素理论,生产需要4个要素,不能少了任何一个,才能进行。 企业的生产是否产生利润,主要取决于企业家活动,如果,企业家决定生产的产品是社会比较需要的,则,生产产生利润;反之,如果,企业家决定生产的产品是社会不需要的,则,生产不产生利润,企业还要赔钱。

生产要素理论不是马克思经济学,不要试图混合2个理论。 判断生产要素理论是否正确的唯一标准是事实,不是马克思主义经济学。
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2019-11-11 11:15:21
sdhb 发表于 2019-11-11 11:09
我没有逃避问题,是你自己的思考有错误。
根据生产要素理论,生产需要4个要素,不能少了任何一个,才能进行 ...
一种不能生产利润或利息的财产,能称为资本吗?你回答了这个问题吗?
难道西经有这样的观点:不能使所有者获得利润或利息的财产,也是资本?
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2019-11-11 11:26:17
zhuxiang 发表于 2019-11-11 11:15
一种不能生产利润或利息的财产,能称为资本吗?你回答了这个问题吗?
难道西经有这样的观点:不能使所有者 ...
你脑子有吗? 我不是已经回答你了吗?!
资本定义已经给你看过了。事实是检验真理的唯一标准。任何理论都不是检验真理的标准。
凭什么资本一定要产生利润? 谁规定的?
资本(生产工具)是用来生产用的,凭什么生产就一定产生利润?
只有当生产了社会需要的产品,生产才产生利润。

你傻啊?!
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2019-11-11 11:29:05
sdhb 发表于 2019-11-11 11:26
你脑子有吗?
资本定义已经给你看过了。事实是检验真理的唯一标准。任何理论都不是检验真理的标准。
凭 ...
凭什么资本一定要产生利润? 谁规定的?
————————-————————————
生产利润或利息是资本的基本属性。这是共识!!!
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2019-11-11 11:31:31
zhuxiang 发表于 2019-11-11 11:29
凭什么资本一定要产生利润? 谁规定的?
————————-————————————
生产利润或利息是 ...
这是马克思经济学的看法。不是共识。

生产要素理论只是说资本是生产要素,各生产要素分配到的生产收入的大小由市场决定。只有生产社会需要的产品时,生产才产生利润。
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2019-11-11 11:34:53
sdhb 发表于 2019-11-11 11:31
这是马克思经济学的看法。不是共识。

生产要素理论只是说资本是生产要素,只有生产社会需要的产品时, ...
你认为西经有这样的观点:不能使所有者获得利润或利息的财产,也是资本。

那么你要拿出证据来。不能空口说白话。
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2019-11-11 11:36:07
sdhb 发表于 2019-11-11 11:31
这是马克思经济学的看法。不是共识。

生产要素理论只是说资本是生产要素,各生产要素分配到的生产收入 ...
只有生产社会需要的产品时,生产才产生利润。
满足社会需要,是生产的问题,不是对利润的占有问题。不是说,对利润的个人占有,私人占有,就能满足社会需要。

譬如地主收租,这个收租的本身,能满足社会需要吗?不能。满足社会需要的,是生产,是种植的劳动。


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2019-11-11 11:43:37
sdhb 发表于 2019-11-11 11:31
这是马克思经济学的看法。不是共识。

生产要素理论只是说资本是生产要素,各生产要素分配到的生产收入 ...
这真是笑话,西经里有这样的观点:不能使所有者获得利润或利息的财产,也是资本。

拥有资本,就是资本所有者或资本家,他们作为资本所有者或资本家,就能获得利润或利息。

这是不是共识?
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2019-11-11 12:01:42
1993110 发表于 2019-11-11 11:36
满足社会需要,是生产的问题,不是对利润的占有问题。不是说,对利润的个人占有,私人占有,就能满足社 ...
你这个老鼠,今天敢来舔我这个猫?

什么是开洋荤啊?

炸排骨,罗宋汤啊?
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2019-11-11 12:04:31
zhuxiang 发表于 2019-11-11 11:43
这真是笑话,西经里有这样的观点:不能使所有者获得利润或利息的财产,也是资本。

拥有资本,就是资本 ...
这是马克思经济学的看法。

生产要素理论,不是当了企业主就一定赚钱的。企业只有生产社会需要的产品,才能获得利润。 生产社会不需要的产品,企业要赔钱。
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2019-11-11 12:06:31
zhuxiang 发表于 2019-11-11 11:43
这真是笑话,西经里有这样的观点:不能使所有者获得利润或利息的财产,也是资本。

拥有资本,就是资本 ...
经济学教科书上的资本定义你已经看见了。那个定义没有讲利润。定义就是这样的。白纸黑字,清清楚楚。
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2019-11-11 12:08:09
1993110 发表于 2019-11-11 11:36
满足社会需要,是生产的问题,不是对利润的占有问题。不是说,对利润的个人占有,私人占有,就能满足社 ...
生产了一堆没人要的东西,没有利润,怎么占有?
什么是开洋荤啊?

炸排骨,罗宋汤啊?
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2019-11-11 12:23:26
sdhb 发表于 2019-11-11 12:06
经济学教科书上的资本定义你已经看见了。那个定义没有讲利润。定义就是这样的。白纸黑字,清清楚楚。
这真是笑话,西经里有这样的观点:不能使所有者获得利润或利息的财产,也是资本。

拥有资本,就是资本所有者或资本家,他们作为资本所有者或资本家,就能获得利润或利息。

这是不是共识?

回答问题,不要逃避!!!
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2019-11-11 12:33:16
zhuxiang 发表于 2019-11-11 12:23
这真是笑话,西经里有这样的观点:不能使所有者获得利润或利息的财产,也是资本。

拥有资本,就是资本 ...
我在125楼就已经讲过“不是共识”了。 你中文懂吗? 脑子有病? 思想僵化!
实践是检验真理的唯一标准。 懂吗?
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2019-11-11 12:39:42
sdhb 发表于 2019-11-11 12:33
我在125楼就已经讲过“不是共识”了。 你中文懂吗? 脑子有病? 思想僵化!
实践是检验真理的唯一标准。 ...
拥有资本,就是资本所有者或资本家,他们作为资本所有者或资本家,就能获得利润或利息。

这是不是共识?
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2019-11-11 13:14:08
zhuxiang 发表于 2019-11-11 12:39
拥有资本,就是资本所有者或资本家,他们作为资本所有者或资本家,就能获得利润或利息。

这是不是共识 ...
不是。

股东有企业的所有权,但是,这并不保证股东得到利润。要企业有利润,他们才有利润。如果企业没有利润,股东就没有利润。
如果企业赔钱,股东还得赔钱。

要生产社会需要的产品,才能有利润。

生产一堆没人要的东西,卖都卖不出去,没有生产收入,就不会有利润。 这是常识。


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2019-11-11 13:16:08
sdhb 发表于 2019-11-11 13:14
不是。

要生产社会需要的产品,才能有利润。
打跑小哥的笑话:资本拥有者向一个没有资本,也没有卖给他资本的人支付资本报酬。
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2019-11-11 13:21:32
clm0600 发表于 2019-11-11 13:16
打跑小哥的笑话:资本拥有者向一个没有资本,也没有卖给他资本的人支付资本报酬。
你借钱买房子。房子是你的,你付利息给银行。 这你也不懂?
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2019-11-11 13:24:20
sdhb 发表于 2019-11-11 13:14
不是。

股东有企业的所有权,但是,这并不保证股东得到利润。要企业有利润,他们才有利润。如果企业没 ...
股东是资本所有者,是股份资本的所有者,他们拥有股份资本,就可以获得利润或利息。拥有资本,就是资本所有者或资本家,他们作为资本所有者或资本家,就能获得利润或利息。


这不是共识吗?
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2019-11-11 14:20:39
sdhb 发表于 2019-11-11 13:21
你借钱买房子。房子是你的,你付利息给银行。 这你也不懂?
我不借钱买房子,我全款买房子,我住我自己的房子不付任何人利息。
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2019-11-11 18:21:18
sdhb 发表于 2019-11-11 13:21
你借钱买房子。房子是你的,你付利息给银行。 这你也不懂?
在他看来,他向银行借钱买房子,房子不是他的,是银行的:银行想要他住,他就可以住,不想要他住,他就必须滚!!!
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2019-11-11 22:12:00
clm0600 发表于 2019-11-11 14:20
我不借钱买房子,我全款买房子,我住我自己的房子不付任何人利息。
借钱买房,房子是他的,他付房贷。你这也不懂?
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2019-11-11 22:13:05
zhuxiang 发表于 2019-11-11 13:24
股东是资本所有者,是股份资本的所有者,他们拥有股份资本,就可以获得利润或利息。拥有资本,就是资本所 ...
股东是资本所有者,是股份资本的所有者,他们拥有股份资本,就可以获得利润或利息。拥有资本,就是资本所有者或资本家,他们作为资本所有者或资本家,就能获得利润或利息。
------------------------------------------
生产了没人要的东西,资本家也能获得利润?
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2019-11-11 22:14:56
zhuxiang 发表于 2019-11-11 18:21
在他看来,他向银行借钱买房子,房子不是他的,是银行的:银行想要他住,他就可以住,不想要他住,他就必 ...
你个傻帽,不要歪曲我的意思。

我借钱买房,房子是我的,我每月付银行房贷。
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2019-11-11 22:20:39
sdhb 发表于 2019-11-11 22:13
股东是资本所有者,是股份资本的所有者,他们拥有股份资本,就可以获得利润或利息。拥有资本,就是资本所 ...
资本的使命和目的是使所有者获得利润或利息。

资本家拥有资本,不一定使他们获得利润。但是拥有资本,是他们获得利润的必要条件。

但是某人只是拥有生产工具,则必定不能获得利润。因此生产工具不是资本。
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2019-11-11 22:41:59
zhuxiang 发表于 2019-11-11 22:20
资本的使命和目的是使所有者获得利润或利息。

资本家拥有资本,不一定使他们获得利润。但是拥有资本, ...
资本的使命和目的是使所有者获得利润或利息。
-----------------------------------------------------
资本不是人,没有大脑。所以,资本不可能有使命和目的。
资本的所有者才有目的。


资本家拥有资本,不一定使他们获得利润。但是拥有资本,是他们获得利润的必要条件。
------------------------------------
这个和生产要素理论讲的,基本相同。但是,请注意,资本是可以借钱买的,所以,资本家的净资产有时并不多。



但是某人只是拥有生产工具,则必定不能获得利润。因此生产工具不是资本。
--------------------------------------
生产要素理论里 生产工具=资本,资本是生产工具的另外一个名字。资本是生产要素之一,没有资本,生产不能进行。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
另外,请特别注意: 有了资本,有时,是会赔钱的。
看看共享单车。 这么多资本,赔了这么多钱。产生了这么多 共享单车坟场,浪费了这么多资源。

为什么 “共享单车”这么多资本没有产生利润? 为什么会有这么多的 共享单车坟场, 浪费了这么多资源?
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2019-11-11 22:55:02
sdhb 发表于 2019-11-11 22:41
资本的使命和目的是使所有者获得利润或利息。
-----------------------------------------------------
...
资本的使命和目的是所有者所赋予的。

如果生产工具是资本,那么只拥有它们,则能使所有者获得利润。但是只拥有生产工具,不能使所有者获得利润,因此生产工具不使资本。
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2019-11-11 23:07:14
sdhb 发表于 2019-11-11 22:14
你个傻帽,不要歪曲我的意思。

我借钱买房,房子是我的,我每月付银行房贷。
你才是傻帽,我说的是600的意思。

他说企业家借钱创办的企业,企业家不拥有资本,资本属于借钱给他的人。
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2019-11-11 23:09:30
zhuxiang 发表于 2019-11-11 23:07
你才是傻帽,我说的是600的意思。

他说企业家借钱创办的企业,企业家不拥有资本,资本属于借钱给他的人 ...
他歪曲,你就跟着他歪曲?!

企业家借钱创办企业,买来的资本是企业的。 借钱付利息。 这是事实。
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2019-11-11 23:13:29
sdhb 发表于 2019-11-11 22:12
借钱买房,房子是他的,他付房贷。你这也不懂?
用自己的钱买房,才能理直气壮地说房子是自己的!懂不懂?

自己的钱——通过交换——自己的房子。

别人的钱——通过交换——实际上只能是别人的房子——直到你还清贷款——房子才真正是你的。

懂了没有,经济学的账要这么算!
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