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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-7-19 16:42:13
1.先前还没看过这本书,但早知其大名。说什么只有它代表了马克思经济学思想。慕名之下,买来一阅,结果大失所望,也不奇怪,一个20几岁的人就能写出世界名著,那他不成了神吗?
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2019-7-19 16:42:17
1.先前还没看过这本书,但早知其大名。说什么只有它代表了马克思经济学思想。慕名之下,买来一阅,结果大失所望,也不奇怪,一个20几岁的人就能写出世界名著,那他不成了神吗?
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2019-7-19 17:06:43
zhongquanwen0 发表于 2019-7-19 16:42
1.先前还没看过这本书,但早知其大名。说什么只有它代表了马克思经济学思想。慕名之下,买来一阅,结果大失 ...
但凡思想家都需要相当漫长的人生阅历,20几岁也的确是太短了。也许就是这个原因,老年马克思要申明自己不是马克思主义者,要与马克思主义实践派划清界限。
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2019-7-19 18:14:02
wxxstar21 发表于 2019-7-19 09:03
跟你说个笑话,任何西方的东西在中国官派学者手中都要用中国流马克思主义漏斗过滤下、批判下!
真好笑。
我也说一个笑话:任何中国的东西,在西方自由主义和保守主义精英那里都要用民主宪政的政治正确过滤一下,批判一下。

更好笑的是:任何组织,对任何外来的思想和东西都会有用自己的传统思想观念过滤一下,批判一下。

——所以,你的大实话真好笑!!!
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2019-7-19 19:45:18
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2019-7-20 18:48:51
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2019-7-21 21:35:18
rrllqq 发表于 2019-7-19 18:14
真好笑。
我也说一个笑话:任何中国的东西,在西方自由主义和保守主义精英那里都要用民主宪政的政治正确 ...
逻辑混乱,观点不清,想法幼稚。
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2019-7-21 23:06:53
wxxstar21 发表于 2019-7-21 21:35
逻辑混乱,观点不清,想法幼稚。
说具体点。

我理解:一个说法逻辑混乱,观点不清了,你就不可能看懂,看不懂你怎么知道幼稚不幼稚呢?

难道比把任何西方的东西在中国官派学者手中都要用中国流马克思主义漏斗过滤下、批判下!当做笑话的说法更幼稚吗?
——这不是理所当然的吗?这个世界上有不进行思想过滤的人和组织吗?
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2019-7-21 23:24:46
你要想真正了解《1844》的伟大,就应该读读西马,尤其是法兰克福学派的东西。
大批都是社会学和政治学的内容,还有美学。
可以说这本书适时被发现,导致了西方马克思主义的诞生,这本书让大多数人都看出马克思是反对斯大林主义,主张人道主义、人本主义。

至于语言风格,和粗浅心得,主要是因为这不是公开发布的专著,而是读书笔记和素材手稿
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2019-7-22 06:01:03
rrllqq 发表于 2019-7-21 23:24
你要想真正了解《1844》的伟大,就应该读读西马,尤其是法兰克福学派的东西。
大批都是社会学和政治学的内 ...
感谢,我会重读的。包括去看看法兰克福学派的书。
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2019-7-22 11:29:12
rrllqq 发表于 2019-7-21 23:06
说具体点。

我理解:一个说法逻辑混乱,观点不清了,你就不可能看懂,看不懂你怎么知道幼稚不幼稚呢? ...
逻辑混乱,观点不清,想法幼稚
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2019-7-22 11:29:17
rrllqq 发表于 2019-7-21 23:06
说具体点。

我理解:一个说法逻辑混乱,观点不清了,你就不可能看懂,看不懂你怎么知道幼稚不幼稚呢? ...
逻辑混乱,观点不清,想法幼稚
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2019-7-22 11:29:20
rrllqq 发表于 2019-7-21 23:06
说具体点。

我理解:一个说法逻辑混乱,观点不清了,你就不可能看懂,看不懂你怎么知道幼稚不幼稚呢? ...
逻辑混乱,观点不清,想法幼稚
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2019-7-22 11:29:42
rrllqq 发表于 2019-7-21 23:06
说具体点。

我理解:一个说法逻辑混乱,观点不清了,你就不可能看懂,看不懂你怎么知道幼稚不幼稚呢? ...
逻辑混乱,观点不清,想法幼稚
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2019-7-24 21:57:30
wxxstar21 发表于 2019-7-22 11:29
逻辑混乱,观点不清,想法幼稚
本论坛盛产的复读机。
可惜,你还是第一代的,重复自己的话。
祝愿你早日进化成第二代,专门重复名人的傻话。
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2019-7-24 22:05:34
对与更对1 发表于 2019-7-22 06:01
感谢,我会重读的。包括去看看法兰克福学派的书。
关键是《1844》提示你很多问题。比如什么是经济行为?比如为什么说资本是异化?比如资本论中的商品拜物教是怎么回事儿?所以,一不要把它当做一部结构严密的专著(它是读书笔记和心路历程),二不要把它当做一本经济学专著,它主要是资本主义发生学,是社会学、政治学、经济学、哲学、美学的交汇(这一点是哈贝马斯的说法)

按我自己的体会,当年我一直认定价值是一种实在的东西,读了《手稿》我才知道,价值是一种抽象,是社会权力的抽象量化。推荐你和《大转变》,《理解资本主义》一起读。
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2019-7-24 22:10:42
无知求知 发表于 2019-7-19 17:06
但凡思想家都需要相当漫长的人生阅历,20几岁也的确是太短了。也许就是这个原因,老年马克思要申明自己不 ...
这两者没关系。
当年牛顿发现万有引力也才27岁,休谟的怀疑主义成熟也才20几岁,爱因斯坦相对论也是30多岁,什么波尔、鲍利就更年轻了。
——从哲学上讲,思想的深度,和年龄,和思考的时间没什么直接联系,甚至和人生的阅历也没什么本质联系。如果只从思想深度上说。后者只能增加思想的广度和思想体系的严密度。
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2019-7-25 09:09:34
rrllqq 发表于 2019-7-24 22:05
关键是《1844》提示你很多问题。比如什么是经济行为?比如为什么说资本是异化?比如资本论中的商品拜物教 ...
按我自己的体会,当年我一直认定价值是一种实在的东西,读了《手稿》我才知道,价值是一种抽象,是社会权力的抽象量化。推荐你和《大转变》,《理解资本主义》一起读。



价值,是抽象,是权力,是等等。这是深刻的,广泛的。是很好的,很对的,很应该的,很必要的。

那么归根到底,价值是统计学的普通平常的处理,就是个别劳动的加总化、平均化。

这就叫,看山是山,看山不是山,看山还是山,绚烂之极,归于平淡。

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2019-7-25 10:17:37
rrllqq 发表于 2019-7-24 22:05
关键是《1844》提示你很多问题。比如什么是经济行为?比如为什么说资本是异化?比如资本论中的商品拜物教 ...
朋友你好,你对价值看法和我很接近,我也认为价值不是一种实物。只不过你认为是一种抽象,我认为是一种意识,也就是存在决定意识的那种意识。
这是我有一次去旅游的时候,在想商品交换的问题是忽然顿悟的。为什么在商场里面的商品人不会去随便拿,而飞入得的一只鸟随便去啄食呢?是因为鸟类形不成人类的意识。这种与商品相关的意识,说的就是抽象人类劳动,也即价值的实体。
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2019-7-25 10:37:33
rrllqq 发表于 2019-7-24 22:10
这两者没关系。
当年牛顿发现万有引力也才27岁,休谟的怀疑主义成熟也才20几岁,爱因斯坦相对论也是30多 ...
当然也有不少特例。只不过,马克思不在你列举的那个行列里面,因为他是抄来的,没有他始创的新东西。
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2019-7-25 22:22:56
对与更对1 发表于 2019-7-25 10:17
朋友你好,你对价值看法和我很接近,我也认为价值不是一种实物。只不过你认为是一种抽象,我认为是一种意 ...
对,当然是抽象的意识。我们的意思是一样的,表述不同而已。

就像考试分数,它就是抽象的意识,虽然背后有一套感性的行为和事物作为基础,但本质是抽象意识。
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2019-7-25 22:25:40
无知求知 发表于 2019-7-25 10:37
当然也有不少特例。只不过,马克思不在你列举的那个行列里面,因为他是抄来的,没有他始创的新东西。
回应抄袭说最好的武器,恰恰就是《手稿》。
它们是资本论和随后的一系列马克思专著的研究草稿和思维笔记,恰恰证明了马克思思想的原创性。
——如果是抄袭,则没有这两部充满辩证思想和原创性的手稿了。
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2019-7-25 22:45:28
rrllqq 发表于 2019-7-25 22:22
对,当然是抽象的意识。我们的意思是一样的,表述不同而已。

就像考试分数,它就是抽象的意识,虽然背 ...
就像考试分数,它就是抽象的意识,虽然背后有一套感性的行为和事物作为基础,但本质是抽象意识。
但是考试分数,那就是考试分数,它写在试卷上。如同身高,体重,尺寸,斤两,劳动量,产品量,等等。
在这里,也不需要引入哲学等等内容。

在这里,所谓价值,也不是哲学等等意义上的价值。而是使用价值的量值,交换价值的量值,交换物品的量值,交换价格的量值。价格的值,是价值,有价物的值,是价值,等价物的值,是价值,这是本义。

哲学,等等,等等,都很重要,都很必要。但是,这些要内存于思想者,不要浮现于具体成果。要化繁为简,见山是山。
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2019-7-25 22:54:56
1993110 发表于 2019-7-25 22:45
但是考试分数,那就是考试分数,它写在试卷上。如同身高,体重,尺寸,斤两,劳动量,产品量,等等。
...
我说的显然不是一个具体的分数,而是这个应试体制下,分数已经成为了干预和指导义务教育的一种抽象权力,所有人都在它强大的异化力量之下,甚至整个义务教育的发展走势和前途命运,都受到这个抽象权力的直接干预。

和资本是类似的,没有哲学思考,你很难从全面的、历史的大视野上认识它。什么分数(资本、市场)只是人类的工具和造物,所以无所谓好坏,所以应该改造,发挥优点克服缺点。
——这样的屁话我们实在听得太多了,都是没有从哲学高度看待其抽象性和异化特征,从而无法改造实践。
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2019-7-25 23:02:18
rrllqq 发表于 2019-7-25 22:54
我说的显然不是一个具体的分数,而是这个应试体制下,分数已经成为了干预和指导义务教育的一种抽象权力, ...
我说的显然不是一个具体的分数,而是这个应试体制下,分数已经成为了干预和指导义务教育的一种抽象权力,所有人都在它强大的异化力量之下,甚至整个义务教育的发展走势和前途命运,都受到这个抽象权力的直接干预。

和资本是类似的,没有哲学思考,你很难从全面的、历史的大视野上认识它。什么分数(资本、市场)只是人类的工具和造物,所以无所谓好坏,所以应该改造,发挥优点克服缺点。
——这样的屁话我们实在听得太多了,都是没有从哲学高度看待其抽象性和异化特征,从而无法改造实践。
那么大哥你其实是说,考试分数,是教育系统、教育活动、教育行为的指挥棒,等等之类。




权力,异化,等等,不是好的概念、术语,不是价值的定义、本义。马克思本人,也并没有高度重视权力、异化等等术语。
意思是说:价值是什么?就是均质的行业劳动。价值量是什么?就是行业劳动量=行业产品量。这样见山是山,简单明了。


大智若愚,圣人孩之。包子有肉,不在褶子。




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2019-7-25 23:10:12
rrllqq 发表于 2019-7-25 22:54
我说的显然不是一个具体的分数,而是这个应试体制下,分数已经成为了干预和指导义务教育的一种抽象权力, ...
都是没有从哲学高度看待其抽象性和异化特征,从而无法改造实践。
哲学是什么?唯物辩证法是什么?实事求是。大智若愚,该啥事就啥事,见山是山而已。

万千的变化,万千的智慧=一是一,二是二,一分为二,黑是黑,白是白,知黑守白,这样的教条机械。
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2019-7-25 23:15:00
rrllqq 发表于 2019-7-25 22:54
我说的显然不是一个具体的分数,而是这个应试体制下,分数已经成为了干预和指导义务教育的一种抽象权力, ...
是真僧只说家常话。

毛主席说,敌进我退,敌退我追。

毛主席说,你打你的,我打我的。

都是大白话,大俗话,大实话。大智若愚,其愚其蠢遥遥不可及。天真幼稚,圣人皆孩之。
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2019-7-26 01:33:54
rrllqq 发表于 2019-7-25 22:25
回应抄袭说最好的武器,恰恰就是《手稿》。
它们是资本论和随后的一系列马克思专著的研究草稿和思维笔记 ...
就连辩证都是黑格尔的。无论怎么颠来倒去,还是同一样东西,还是正说反说合起来说。这是马克思申明过的,他卖弄的是“黑格尔特有的表达方式”。
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2019-7-26 23:07:15
无知求知 发表于 2019-7-26 01:33
就连辩证都是黑格尔的。无论怎么颠来倒去,还是同一样东西,还是正说反说合起来说。这是马克思申明过的, ...
别提你的表达方式了。
你只说马克思在手稿中提出的各种问题,尤其是从异化角度看待工业化、看待市场扩张、看待货币化和资本化的趋势
——这些课题黑格尔有吗?他有这么广阔的经济学和哲学视野吗?除非黑格尔成精了。
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2019-7-27 10:12:32
rrllqq 发表于 2019-7-24 21:57
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可惜,你还是第一代的,重复自己的话。
祝愿你早日进化成第二代,专门重复名人的 ...
你不是第一代逗比!
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