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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-7-27 10:29:39
wxxstar21 发表于 2019-7-27 10:12
你不是第一代逗比!
你说的有点言重了。
wxxstar21 发表于 2019-7-9 08:23我一个同学,论文没我发的多,经济基础很差,最后申请考核制进了南开金融,我为什么没进呢,因为我英语六级没过没法去申请考核也不想到北方去跑太远,现在忙着考雅思呢!所以你要是有点水平南开申请考核制你还是很有希望的。
你厉害,人聪明。你好好考雅思,出国留学,搞金融等,能发财。如果不能留学,你也不要做公务员,无聊,钱少。那么你要么读博,要么不读,总之,你可以搞中介类,媒介类。
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2019-7-27 18:35:48
rrllqq 发表于 2019-7-25 22:22
对,当然是抽象的意识。我们的意思是一样的,表述不同而已。

就像考试分数,它就是抽象的意识,虽然背 ...
对与更对1 发表于 2019-7-25 10:17
朋友你好,你对价值看法和我很接近,我也认为价值不是一种实物。只不过你认为是一种抽象,我认为是一种意 ...



马克思、资本论说的价值,当然和抽象、意识、生产关系、所有权、权力、交换等等,等等等,分别有密切关系。
但是,价值,商品的价值,就是商品的社会必要劳动而已。亦即某种产品的行业劳动,这表明了商品本身的数量。
这是一种单纯的含义,是一种明确的定义。这个,也是马克思深思熟虑之后的结果了。
如同,水是氢二氧一,水就是氢二氧一。
此时,在这里,不需要考虑雨水河水汽水奶水,水利,水害,水井,水坝,水权,水政,水争,水淹七军,等等等。

劳动价值,剩余价值,当然是源于社会关系,
劳动价值论,剩余价值论,当然是考察人际活动。
但是,劳动价值论,剩余价值论,其本身,不涉及也不依赖于任何所有权,不涉及也不依赖于任何法理合理等等等。
这个,就好比自然现象,自然规律,1+1=2,氢二氧一,不过是科学而已,如此而已。

社会经济的运动,人们的经济活动,无非就是三个量:货物的量,货币的量,劳动的量。此外无他。
一切的关系,一切的内容,都用这三个客观量来表达。

老子云,欲取先予,欲擒故纵,大智若愚,大巧不工。
俗话说,包子有肉,不在褶中。
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2019-7-27 23:49:01
1993110 发表于 2019-7-27 18:35
马克思、资本论说的价值,当然和抽象、意识、生产关系、所有权、权力、交换等等,等等等, ...
不是物质的量,不是具体的量,而是社会权力的量。既然价值是抽象劳动创造的,抽象劳动中客体是自然,主体人类社会,中介是生产力。
——最后人类劳动赋予,或者说添加到自然中的东西,只能是人类的意识——社会权力,只不过这种社会权力是以生产力在一定必要劳动时间上的运动为基础的

这个思路是顺着古典政经学和西方启蒙思想来的,人类之付出劳动,因而新增的价值——本质就只能是劳动,而这些价值又能实现同质性,那就只能在抽象的社会权力的维度上被理解为同质和可量化。
——所以,价值的本质是抽象劳动的领结,是抽象意识。这和唯物主义历史观不矛盾。资本主义社会建立在抽象意识——资本之上。
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2019-7-28 03:31:32
rrllqq 发表于 2019-7-26 23:07
别提你的表达方式了。
你只说马克思在手稿中提出的各种问题,尤其是从异化角度看待工业化、看待市场扩张 ...
理论是用来理解的,因此要用定义的表达方式。诡辩不是用来理解的,因此要用意义不定的表达方式。

只有意义不定的表达方式可以做到正说反说合起来说。这就是黑格尔临死前说“世界上没有一个人理解我”的原因,也是列宁说“没有一个马克思主义者是理解马克思”的原因。
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2019-7-28 03:33:43
信仰是不需要理由的坚信。要为信仰辩护,唯有卖弄意义不定的表达方式。黑格尔是这样,马克思也是这样。
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2019-7-28 13:08:15
rrllqq 发表于 2019-7-27 23:49
不是物质的量,不是具体的量,而是社会权力的量。既然价值是抽象劳动创造的,抽象劳动中客体是自然,主体 ...
劳动价值论说的价值,就是劳动,就是劳动与产品的数量关系。那么这个数量关系,要么是两者间的等同关系,要么是等价关系。如果找不到等同关系或者等价关系,劳动价值论就立马完蛋了,全盘完蛋。

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2019-7-28 13:11:38
rrllqq 发表于 2019-7-27 23:49
不是物质的量,不是具体的量,而是社会权力的量。既然价值是抽象劳动创造的,抽象劳动中客体是自然,主体 ...
马克思说的价值,是生产出商品的那个劳动,社会必要劳动。进而来说,劳动量=产品量。

如果说,价值是社会权力,等等,这就是另立山头了。我的意思是说,同一个概念,有了二个定义,多个定义。

那么,这是不行的。


在观察、思考上,要天马行空。这才对。

在概念的定义上,要单纯,明确,一是一,二是二。
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2019-7-28 13:12:43
rrllqq 发表于 2019-7-27 23:49
不是物质的量,不是具体的量,而是社会权力的量。既然价值是抽象劳动创造的,抽象劳动中客体是自然,主体 ...
如果说,价值等等,是什么什么权力等等,那么,第一,如何定义?第二,如何量化?
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2019-7-28 13:15:15
rrllqq 发表于 2019-7-27 23:49
不是物质的量,不是具体的量,而是社会权力的量。既然价值是抽象劳动创造的,抽象劳动中客体是自然,主体 ...
抽象意识,并不是说,针对社会运动,进行抽象,进行意识。
抽象意识,还是意识。意识是什么?

劳动,产品,资本,人们的行为,人际的关系,等等,是意识吗?
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2019-7-28 23:02:36
无知求知 发表于 2019-7-28 03:33
信仰是不需要理由的坚信。要为信仰辩护,唯有卖弄意义不定的表达方式。黑格尔是这样,马克思也是这样。
信仰是因为很多事实,是因为相信才能看见,而不是因为看见才会相信。

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2019-7-29 00:50:12
rrllqq 发表于 2019-7-28 23:02
信仰是因为很多事实,是因为相信才能看见,而不是因为看见才会相信。
有几分理由才有几分相信,这是崇尚理性的怀疑态度,这不叫信仰。
完全不需要理由的坚信,这才叫信仰。
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2019-7-29 17:40:38
因为居然看到说工资是劳动所得。
其实,马克思后来知道,雇佣工的工资不是劳动所得,而是这个雇佣工劳动力耗费的交换所得,就像占有一个商品,得付出货币一样。一个雇佣工,他的脑,手筋,神经等等这些耗费的补偿,则是由劳动力市场上的供求关系来决定价格的。
--------
说来说去,绕来绕去,吐沫星子喷了一地,自欺欺人一大通,工资无非还是劳动所得。
“劳动力耗费的交换所得”,劳动力耗费是什么,不就是输出劳动吗?交换所得不是所得吗?

雇佣工替资本家劳动,资本家付给他工资,这不是劳动所得还能是什么?你偷换再多的概念,也改变不了问题的实质!
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2019-7-29 17:42:19
再说语言风格,言辞粗鄙,远不及资本论语言风格的味厚言妙。
------
言辞这东西,还是“粗鄙”一点儿好,资本论那种蹩脚的表达,我只能呵呵了,味儿是够重的。
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2019-7-29 17:42:54
无知求知 发表于 2019-7-18 10:33
这部手稿,我只关注马克思对人类自身的看法。是自负的看法,跟《圣经》创世纪一样,这就是整栋马学大厦的基 ...
新教也不否定创世纪。
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2019-7-29 17:43:55
对与更对1 发表于 2019-7-18 10:35
爱因斯坦说过,没有宗教情怀关注的科学,是个瞎子。你可能没想到爱因斯坦是承认自己有宗教情怀的人吧!
爱因斯坦说的话就是金科玉律了?
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2019-7-29 17:45:55
对与更对1 发表于 2019-7-18 10:49
人类不过是灵长目几百万年的进化物,所以人类没有能力否认宇宙中神迹的存在。但我所说的神迹的存在,不是 ...
所谓神,就是超人超自然之物。
如果你说的神不过是自然伟力,那它不能叫神。

所谓自然神,已经是无神论了。
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2019-7-29 20:56:15
3.再说语言风格,言辞粗鄙,远不及资本论语言风格的味厚言妙。
4.滥觞于80年代的对此书的吹捧,现在看来自有其别的原因。它只是马克思早期涉猎经济学的一些粗浅心得,根本不值得吹捧。
这些话,回用在楼主身上,没毛病。
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2019-7-29 23:30:48
无知求知 发表于 2019-7-29 00:50
有几分理由才有几分相信,这是崇尚理性的怀疑态度,这不叫信仰。
完全不需要理由的坚信,这才叫信仰。
你怎么知道你有几分理由?你怎么知道你所谓的理由不是一种偏见甚至错觉?难道你像上帝一样明察秋毫?
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2019-8-3 00:18:13
无知求知 发表于 2019-7-29 00:50
有几分理由才有几分相信,这是崇尚理性的怀疑态度,这不叫信仰。
完全不需要理由的坚信,这才叫信仰。
人类已经进入后现代了,没有人告诉你:今天的时代特征就是怀疑和推翻一切理性吗?

这个世界上,从数学到物理,从逻辑到语言学,有一个理性和理由(也就是理性研究后的结论)是不需要一个信仰体系的吗?

从这个逻辑出发,从欧式几何到相对论,从自由主义到管理学,有一个不是信仰吗?
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2019-8-7 12:40:48
rrllqq 发表于 2019-8-3 00:18
人类已经进入后现代了,没有人告诉你:今天的时代特征就是怀疑和推翻一切理性吗?

这个世界上,从数学 ...
人类已经进入后现代了,没有人告诉你:今天的时代特征就是怀疑和推翻一切理性吗?
-------------
没有人这么说。

从这个逻辑出发,从欧式几何到相对论,从自由主义到管理学,有一个不是信仰吗?
-------
都不是信仰。
我总觉得相对论有一天要被更好的理论取代。
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2019-8-7 20:32:48
rrllqq 发表于 2019-8-3 00:18
人类已经进入后现代了,没有人告诉你:今天的时代特征就是怀疑和推翻一切理性吗?

这个世界上,从数学 ...
现在已经是21世纪了。上个世纪卡尔波普没告诉你逻辑只能证伪不能证真?没告诉你任何方法都不能终极真理?

既然没有任何方法能够终极真理,没有任何方法能够通神,这就是怀疑的理由。
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2019-8-10 23:36:32
clm0600 发表于 2019-8-7 12:40
人类已经进入后现代了,没有人告诉你:今天的时代特征就是怀疑和推翻一切理性吗?
-------------
没有人 ...
没有人这么说。
是吗?什么叫“现代性”,什么又叫“后现代”?
知道“哥德尔不可能定律”吗?
懂点哲学的人都知道:现代性是以理性主义和科学普遍主义,反对感性主义为最基本特征的;
从尼采和马克思开始,人类从用理性批判一切,发展为批判理性本身。

都不是信仰。
我总觉得相对论有一天要被更好的理论取代。

当然是信仰,比如对科学的前提:科学普遍主义的信仰,对科学程序可以探索和发现真理的信仰。
你凭什么认定:相对论,人类的DNA核糖规律在中国和在美国都是成立的?都是一样的?——这叫就是信仰嘛。实验是没有办法证明这些的。

相对论被更好的理论替代也一样是信仰。宇宙没有基准时间和基准空间,又为什么更简洁更符合奥卡姆剃刀等原则的理论就有资格被称为更好的理论呢?——这不是信仰是什么?
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2019-8-11 00:31:23
无知求知 发表于 2019-8-7 20:32
现在已经是21世纪了。上个世纪卡尔波普没告诉你逻辑只能证伪不能证真?没告诉你任何方法都不能终极真理? ...
对呀,所以我们信仰马克思主义有问题吗?和我们信仰科学不是一回事吗?
所以我们提信仰马克思,到底是有几分理由就有几分相信呢?还是完全不需要理由的相信呢?

生产关系决定政治关系,社会存在决定社会意识,我们还就信仰这个了,不对吗?
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2019-8-11 13:08:35
rrllqq 发表于 2019-8-11 00:31
对呀,所以我们信仰马克思主义有问题吗?和我们信仰科学不是一回事吗?
所以我们提信仰马克思,到底是有 ...
信仰是不需要理由的坚信,或者说非理性的坚信。这种坚信在信仰人士看来就没有问题,但在非信仰人士看来就很有问题。

20世纪初是人类思想史上最为重大的转折点。转折点之前的“科学”概念也就是技术性和数学化的意思,并非与宗教对立的什么东西,就连宿命论骗术都包括其中。转折点之后的科学却是与宗教对立的真理观。现代科学有理由不承认终极真理,有理由不承认任何终极真理的方法,有理由否定宿命论。

“生产关系决定政治关系,社会存在决定社会意识”是宿命论,也叫决定论。宿命论犯有逻辑上的错误
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