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单位商品价值量不是社会必要劳动时间
石开石
2019-7-30 21:05:50
林汉扬 发表于 2019-7-30 21:02
但公式中ⅴ=m/Q中，我看到你的数学逻辑中体现的是整个社会生产过程中货币与产量的关系，没有看到什么交换 ...
货币经济时代，商品交换是商品与货币的交换。物物交换的事已经不在研究范围了。
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林汉扬
2019-7-30 21:06:31
石开石 发表于 2019-7-30 20:14
某一区域某一时期，相同产品生产的企业。每个企业的产量之和就是总产量，每个企业的劳动时间总量之和就是 ...
每个企业的劳动时间总量之和就是总劳动时间。比如，在一个月中，企业成员A工作100小时，B工作200小时，C工作300小时.....，就是说企业成员在一个月内不同人可以有不同劳动时间？
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石开石
2019-7-30 21:07:34
林汉扬 发表于 2019-7-30 21:06
每个企业的劳动时间总量之和就是总劳动时间。比如，在一个月中，企业成员A工作100小时，B工作200小时，C工 ...
可以的，有的人加班，有的人请假。
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石开石
2019-7-30 21:19:12
林汉扬 发表于 2019-7-30 21:02
但公式中ⅴ=m/Q中，我看到你的数学逻辑中体现的是整个社会生产过程中货币与产量的关系，没有看到什么交换 ...
劳动时间：在一定日历时间一定区域内，生产某种产品的总的工作时间。用T表示。这是衡量劳动的数量指标。
总产量：在一定日历时间一定区域内，生产某种产品的总数量，用Q表示。这是衡量劳动成果的数量指标。
社会必要劳动时间：在一定日历时间一定区域内，单位产量劳动时间，用St表示，St=T/Q。这是衡量劳动效率的质量指标。社会必要劳动时间St与劳动效率负相关。
劳动生产率：在一定日历时间一定区域内，单位劳动时间产量，用Lp表示，Lp=Q/T。这是衡量劳动效率的质量指标。劳动生产率与劳动效率正相关。
总价值：在一定日历时间一定区域内，生产某种产品的总数量对应的货币的数量。用m表示。这是衡量劳动成果的价值指标。
单位价值：在一定日历时间一定区域内，单位产量产品价值，用W表示，W=m/Q，这是衡量劳动成果的质量指标。
单位劳动时间价值，在一定日历时间一定区域内，单位劳动时间产品价值，用w表示，w=m/T。这是衡量劳动价值成果相对于劳动时间的质量指标。
以上指标中，单位劳动时间价值是笔者提出的指标，其它指标有关资料或教科书中有介绍。
     有以下公式存在：
      m=WQ
      Q=TLp
      Q=T/St
      W=m/TLp
      W=mSt/T
      W=w/Lp
      W=wSt
       LpSt=1
       Lp=1/St
       St=1/Lp
    以上公式中， W=w/Lp，W=wSt是笔者提出的公式，其它公式有关资料或教科书中有介绍。
研究劳动价值论，以上公式是最基本的数学公式。
马克思有一个关于单位价值的观点：“单位价值与劳动生产率成反比与社会必要劳动时间成正比”。
这个观点用数学公式表示是：
W=w/Lp=wSt
显然，只有在单位劳动时间价值w为常量时，该观点成立。
该公式也说明单位价值与劳动生产率负相关与社会必要劳动时间正相关。
单位价值与劳动时间是什么关系呢？根据W=m/TLp=mSt/T，显然单位价值与劳动时间是负相关关系。
单位价值与劳动效率是什么关系呢？劳动效率与劳动生产率是正相关关系，单位价值与劳动生产率是负相关关系，所以单位价值与劳动效率是负相关关系。
也就是说，在一定日历时间一定地域内，劳动时间越长、劳动效率越高，单位价值越低；劳动时间越短、劳动效率越低，单位价值越高（前提为总价值m不变或变化很小）。
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林汉扬
2019-7-30 21:23:52
石开石 发表于 2019-7-30 21:05
货币经济时代，商品交换是商品与货币的交换。物物交换的事已经不在研究范围了。
货币经济时代，商品交换虽然更多是商品与货币的交换。尽管物物交换的事很少但也不是不在研究范围吧？我们可以研究物与物交换背后的劳动力和时间的耗费以及物与物交换之中的生产率嘛，如果把货币看作为媒介，商品经济中背后其实也是物与物的交换呢？在社会商品经济中，货币是由国家发行的，而真正的交换难道其实不是被生产出来满足社会需要商品与商品之间的物物交换吗？表面上，是卖出商品A→货币m→买入商品B，用货币价格表示是m/A，m/B，但如果把(m/A)/(m/B)=(m/A)(B/m)=B/A。可见，在货币经济时代，商品交换尽管是商品与货币的交换。但物物交换的事还在研究范围。
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林汉扬
2019-7-30 21:28:14
石开石 发表于 2019-7-30 21:07
可以的，有的人加班，有的人请假。
工作时间不同如何发工资？
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林汉扬
2019-7-30 21:32:22
林汉扬 发表于 2019-7-30 21:28
工作时间不同如何发工资？
计时制？
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2019-7-30 21:37:30
林汉扬 发表于 2019-7-30 21:23
货币经济时代，商品交换虽然更多是商品与货币的交换。尽管物物交换的事很少但也不是不在研究范围吧？我们 ...
物物交换不是主流。研究商品与货币交换才是主流。物物交换那是落后的交换。可以有，不提倡。
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2019-7-30 21:38:48
林汉扬 发表于 2019-7-30 21:28
工作时间不同如何发工资？
加班有加班工资。请假有的假扣工资有的假不扣工资。
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2019-7-30 21:39:45
林汉扬 发表于 2019-7-30 21:32
计时制？
销售一般是业绩提成占大头。生产计件工资比较多。
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2019-7-30 23:19:38
加班有加班工资。请假有的假扣工资有的假不扣工资。
销售一般是业绩提成占大头。生产计件工资比较多。
一一一一一一一一一一一一一一
这些用你的公式如何解释？
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林汉扬
2019-7-30 23:31:16
石开石 发表于 2019-7-30 21:37
物物交换不是主流。研究商品与货币交换才是主流。物物交换那是落后的交换。可以有，不提倡。
在你的公式中如何表现个人的生产，人与人的交换，人与社会的关系？
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2019-7-31 04:44:02
林汉扬 发表于 2019-7-30 23:19
加班有加班工资。请假有的假扣工资有的假不扣工资。
销售一般是业绩提成占大头。生产计件工资比较多。
一 ...
例如，销售100元提工资1元，月销售100万元，可提工资1万元。干1件提工资1元，干10000件，可提工资10000元。
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2019-7-31 04:46:38
林汉扬 发表于 2019-7-30 23:31
在你的公式中如何表现个人的生产，人与人的交换，人与社会的关系？
你把价值搞复杂了，单位价值就是单位商品量货币的多少。
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2019-7-31 07:29:17
石开石 发表于 2019-7-31 04:44
例如，销售100元提工资1元，月销售100万元，可提工资1万元。干1件提工资1元，干10000件，可提工资10000元 ...
这样你的理论与劳动时间就没有关系了，完全是以业绩拿提成，但这在公式中如何体现！你的公式中V严格来说社会平均生产价格(V或P=m总货币/Q总产量)，而没有看到什么交换的价格。
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林汉扬
2019-7-31 07:34:10
石开石 发表于 2019-7-31 04:46
你把价值搞复杂了，单位价值就是单位商品量货币的多少。
你是把价值搞筒单了吧？单位价值就是单位商品量货币的多少，如果货币增发贬值，单位商品体现的货币值越大，按你的逻辑不是价值越大？
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石开石
2019-7-31 08:18:45
yangfw版主将本文移到微观经济学。立此存照。
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2019-7-31 08:22:52
林汉扬 发表于 2019-7-31 07:29
这样你的理论与劳动时间就没有关系了，完全是以业绩拿提成，但这在公式中如何体现！你的公式中V严格来说社 ...
价值不是按劳动时间计量的。只不过是后来知道了w、St而已。
V=m/Q，
w=m/T
St=T/Q
m、Q、T已知，V、w、St是算出来的。
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石开石
2019-7-31 08:24:37
林汉扬 发表于 2019-7-31 07:34
你是把价值搞筒单了吧？单位价值就是单位商品量货币的多少，如果货币增发贬值，单位商品体现的货币值越大 ...
那是通货膨胀问题。研究价值时，不考虑通货膨胀问题。假设货币发行合适。
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林汉扬
2019-7-31 11:22:51
石开石 发表于 2019-7-31 08:24
那是通货膨胀问题。研究价值时，不考虑通货膨胀问题。假设货币发行合适。
通货膨胀问题也算是经济活动中的价值现象吧？如果研究价值时，不考虑通货膨胀问题。假设货币发行合适。那么，自然而然，你的理论就会推出经济活动中价值=价格的判断，也就否定了价格与价值、生产与消费、供给与需求等等不对称的现象，更别说研究如何防范经济危机和优化配置资源的作用了，经济学产生的原因不正是为了解决这个问题吗？一门科学的发展尽管需要假设，假设的目的是为了化繁为简使人透过复杂的现象中能够尽可能简单的分析事物的发展规律，但是如果因了简单而简单，那么，就会使理论与实际脱节了。
你这个公式中的V(单位商品的价值)=P(价格)的推演不也正是在假设总货币量=总价值量(m)为依据？从宏观上讲，在社会国家中货币量的发行是zF他们的人，人有私欲同时对资源或财富的评估会产生不对称，这种不对称有时是因为使自身在资源或财富分配中获得更有利的分配从而隐满了有害信息，这个容易在利己的同时也可能损人，能以道德规范自我自觉自律站在他人立场的利益着想进行分配和交换的不是没有，但由于个人都有饶幸心里作用的缘故总是倾向于自利，所以，为了避免大家越线，社会的行为规定就出来了，而法律的产生正是基于此中道理为依据。

而货币的产生在初始虽然是由部落之间在彼此存在盈余或追求更有使用价值物品所自发自组织零散偶然的物物交换过程中，逐渐产生的可以表现等价物的商品来充当，但都是以具有对人类社会有实体使用价值的商品作为货币的功能。可是，由于家天下以及国家政权的建立之后，货币原来作为商品的实体使用价值就逐渐退化了，而它作为媒介的使用价值功能就逐渐强大，尤其是法定权力赋予的信用职责使这种媒介的价值尺度还可以持续充分发挥，但是，由于政权是由一些利益集团由权力组成，这样，由于他们维护自身利益的倾向性，货币的媒介使用价值有时就不可避免的发生倾斜，而这种倾斜正是使货币的价值尺度从原来相对可信度向稀释的状态转化，这种转化可能是增发(印钱)导致，也可能是政权自身权力的崩溃倒塌所致，这样，原先的货币作为价值尺度的功能就会逐渐失效，使货币的价值小于商品的自然价格或价值出现贬值现象，而在政权还存在而货币发行不断递增使其价值小于对应的商品的实体价值时，原货币就成了人们手中烫手的山芋，人民为了避免加速会尽量交换为具有实体使用的商品，以此进行保值，因此，通货膨胀就产生了。所以，在这种状态下货币的价值不能与商品的价值等价。
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石开石
2019-7-31 12:51:01
林汉扬 发表于 2019-7-31 11:22
通货膨胀问题也算是经济活动中的价值现象吧？如果研究价值时，不考虑通货膨胀问题。假设货币发行合适。那 ...
通货膨胀问题是这样研究的：
费雪方程式
MV=PQ
dP/P=dM/M+dV/V-dQ/Q
M基础货币，V货币流通速度，P加权价格，Q生产总量。
一般假设货币流通速度不变，如果Q也不变，有：
有：dP/P=dM/M——通货膨胀率=货币增长率——前提是两个参数不变。
当然，一般Q是增长的，增长率中国在6.7%左右。
那么只要保证基础货币发行不要超过6.7%太多，就不会引起全面的通货膨胀。
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2019-7-31 21:21:15
石开石 发表于 2019-7-31 12:51
通货膨胀问题是这样研究的：
费雪方程式
MV=PQ
这个是货币学的理论，不是很了解，看来有必要研究下。
不过，
“一般Q是增长的，增长率中国在6.7%左右。那么只要保证基础货币发行不要超过6.7%太多，就不会引起全面的通货膨胀。”这两段话是你的观点还是仿照费雪的观点？
在其它不变时，Q的增长是可以看作为社会生产力的增长引起的总产量增长的结果。依据费雪公式，MV=PQ，Q增长，MV不变时商品价格(物价)P会降低，这说明社会中人民在消费时会因为生产量的增长而受益，因为花同样的货币可以购买或分配更多的商品使用价值，物价降低还可以引起购买同份量的单位商品花花费或节省更多的货币。而你这里却认为因为“一般Q是增长的，增长率中国在6.7%左右。那么只要保证基础货币发行不要超过6.7%太多，就不会引起全面的通货膨胀。”这样，如果因为Q↑增长，就要使货币供应量M↑也跟着增长来维持MV=PQ的平衡，这不明显是让发行增加货币供应量M的机构来掠夺人民因社会生产力提高而获得的福利吗？另外，随着电子货币的普及，纸币的使用频率本来己经大大减少，而像以前那样耗损的现象也不再增加，许多交易因为电子货币的普遍化使货币流通速度(V)加快，所以，MV的和在电子货币时代(这几年中国己经实现，像我以及周边的人己经很少身上带现金了)，所以，对货币供给量M的发行就应该更谨慎了，现在你竟然支持只要保证基础货币发行不要超过6.7%太多，就不会引起全面的通货膨胀?最后，不知你有没有发现，在现代社会产量Q的增长中往往都是科技含量高的电子机械产品以及自动化生产的商品，而一些手农产品以及手工艺品还有不可再生资源等产量的增长并不大，尤其是土地和房产这块，由于货币供给量M的增发和由于许多政策刺激导致的货币流通速度(V)加快，已经使这部分商品的物价上升达到社会成员的工资增长远远跟不上甚至望尘莫及的地步了，比如，在2009年时，在深圳龙岗买一套两房一厅的商品房一般40~50万即可，现在，一般都要200~300万了，保守已经上升了5~6倍，但基本工资呢才2~3倍左右吧，这种增长速度连一半都没有，农作物也是跟不上，你觉得这样合理吗？
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2019-7-31 22:06:08
林汉扬 发表于 2019-7-31 21:21
这个是货币学的理论，不是很了解，看来有必要研究下。
不过，
“一般Q是增长的，增长率中国在6.7%左右。 ...
基础货币包括电子货币。
房价是房贷增加的结果，与货币发行无关。
物价过低，通货紧缩，厂商亏损，会导致经济危机。
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林汉扬
2019-8-1 01:11:40
我文中并没有说基础货币不包括电子货币吧？我说的是货币电子化或虚拟化即支付宝与微信等付款的普及，使流通速度比原来的纸币的流通速度增加。
“房价是房贷增加的结果，与货币发行无关”？但与货币的增发有关吧？房赁也是一个方面，但不是唯一的的吧？你认为只有这个原因？
“物价过低，通货紧缩，厂商亏损，会导致经济危机”？你这是以厂商作为卖家短期把物价下降当作因变量的角度来说，而我是把产量主要是一定时间内的产量或生产力的增长这个因变量。不要搞混了哦。
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林汉扬
2019-8-1 01:21:39
刚刚那个贴把自变量写成因变量了。
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林汉扬
2019-8-1 01:24:44
基础货币包括电子货币。
房价是房贷增加的结果，与货币发行无关。
物价过低，通货紧缩，厂商亏损，会导致经济危机。
一一一一一一一一一一一一一一
我说的是在社会平均生产率提高时，单位商品的生产价格成本降了，而不是仅仅只是说出售的商品的价格。别搞反了！怎么不说厂商因成本降低产量提高而巨大盈利？其实，我要说的是，因此，出售价也降了，厂商的利润率不变
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林汉扬
2019-8-1 01:31:29
基础货币包括电子货币。
房价是房贷增加的结果，与货币发行无关。
一一一一一一一一
我没有说基础货币不包括电子货币。而是说电子化加速流通。房价不是房贷增加的唯一结果，与货币发行无关，但与货币增发有关，还与社会生产率(房源供给速度)、人口、支付能力等等有关。
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2019-8-1 03:03:46
林汉扬 发表于 2019-8-1 01:24
基础货币包括电子货币。
房价是房贷增加的结果，与货币发行无关。
物价过低，通货紧缩，厂商亏损，会导致 ...
货币发行不足，会造成全面的通货紧缩。很多行业性亏损。
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2019-8-1 03:06:10
林汉扬 发表于 2019-8-1 01:31
基础货币包括电子货币。
房价是房贷增加的结果，与货币发行无关。
一一一一一一一一
货币增发与货币发行区别？
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2019-8-1 09:03:35
林汉扬 发表于 2019-7-31 21:21
这个是货币学的理论，不是很了解，看来有必要研究下。
不过，
“一般Q是增长的，增长率中国在6.7%左右。 ...
美国大萧条的原因就是高度货币紧缩：货币数量在萧条的过程下降了1/3——见经济思想史（第七版）397页。
紧缩货币除非是严重通货膨胀，否则不要紧缩货币。
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