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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-2 18:26:40
龚民 发表于 2019-8-2 18:20
你捐给希望小学了,当然就不属于交换价值。不用于交换的东西就没有交换价值规则木有违反。
你捐给希望小学了,当然就不属于交换价值。----
那新闻说这些电脑价值10万元,是什么价值?


不用于交换的东西就没有交换价值规则木有违反。
--------
这条规则是哪里来的?上帝的天书上写的?
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2019-8-2 22:06:36
都不要故弄玄虚了。

使用价值是不是价值,交换价值是不是价值,价值是不是价值?

白马是不是马?

为便于讨论,把这三者都换一个表述方式,不要用”价值“这个词了。
如果非要用,把交换价值和使用价值改称别的。
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2019-8-2 22:52:43
亚武 发表于 2019-8-2 22:06
都不要故弄玄虚了。

使用价值是不是价值,交换价值是不是价值,价值是不是价值?
价值=价格=交换价值=使用价值
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2019-8-2 23:16:27
w1615586253 发表于 2019-8-2 16:58
你的话不应该用价值来说明,准确说你是想说自用的东西是有价格的。价值一个物品存在的基本属性,包括垃圾或 ...
    物品价值的基本属性是什么?什么样的价值是相对的而什么样的价值是绝对的?
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2019-8-3 11:21:18
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2019-8-3 11:26:55
龚民 发表于 2019-8-3 11:21
有云才会下雨,这个道理难么?
不要打岔。

有云才有雨,所以你就能把云和雨换成你想换的任何东西?
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2019-8-3 11:55:28
价值是源于社会关系,自有产品的价值仅仅是满足需求的自然属性,与社会无关!动物世界或自然界的有用品都是满足人类或动物需要的,这个所谓价值只需发现尝试,这是脱离社会关系的理解,或者是说没有把我们人类从动物界分离出来,从社会性角度去理解!仅供参考!
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2019-8-3 14:32:44
黄河青石 发表于 2019-8-3 11:55
价值是源于社会关系,自有产品的价值仅仅是满足需求的自然属性,与社会无关!动物世界或自然界的有用品都是 ...
到底有没有价值啊,明确一下,别人才好参考。
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2019-8-3 14:38:00
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2019-8-3 17:19:23
龚民 发表于 2019-8-3 14:38
所以,自用的产品没有交换价值属性!产品生产付出的劳动不表现出价值。
你是真不要脸了?

有云才有雨,这个云和雨你就可以随便换成你想换的东西了?
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2019-8-4 16:08:11
黄河青石 发表于 2019-8-3 11:55
价值是源于社会关系,自有产品的价值仅仅是满足需求的自然属性,与社会无关!动物世界或自然界的有用品都是 ...
价值源于自然性,而交换价值则源于社会性。
价值是指获得一个物品的难易程度。
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2019-8-4 17:47:52
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2019-8-4 18:15:39
龚民 发表于 2019-8-4 17:47
错!产品物质性源于自然性,价值评价源于社会性。

     哈哈,这个说法才大差不离,指耗费的劳动 ...
复制代码
所以我讲你缺乏头脑呢你还不服。耗费的劳动就是指人力与自然之间的关系,而不是指拿来与另外一个人打架的劳动耗费。你扛石头难道不是与大自然发生关系吗?
价值源于与自然的关系,而价值的实现则具社会性。当然了这种社会性也不是绝对的。如果讲马克思讲价值是指一种社会关系,那他就可笑的错。
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2019-8-4 18:19:58
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2019-8-5 10:32:30
龚民 发表于 2019-8-4 18:19
不要狡辨了。应该明白,自给自足的自然经济,产品是不呈现为价值属性!这是政治经济学基础知识。
呵呵,可见你是没有足够的能力看到事情的本质。不要把价值与“能够实现的价值”混为一谈。这是我一直所强调的观点。
我再告诉你一次:并不是有交换才有价值属性,而是有价值属性才需要交换。如果讲你的是政治经济学的基础,那我很高兴我批判与驳倒了这种政治经济学。
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2019-8-5 16:03:09
YYSRR 发表于 2019-8-2 23:16
物品价值的基本属性是什么?什么样的价值是相对的而什么样的价值是绝对的?
物品价值的基本属性是具有可交易性。没有任何物品的价值是绝对,以货币为例,货币的可交易性是建立在ZF的信用担保上,一旦该类的信用体系崩溃或者动荡,货币的价值就会发生变化,甚至不复存在。同样,以黄金来说,黄金的价值是建立在人类社会体系当中,当它离开了人类社会,是否具有价值?那就是没有价值,因为没有任何一种动物会使用黄金交易。
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2019-8-5 16:03:15
YYSRR 发表于 2019-8-2 23:16
物品价值的基本属性是什么?什么样的价值是相对的而什么样的价值是绝对的?
物品价值的基本属性是具有可交易性。没有任何物品的价值是绝对,以货币为例,货币的可交易性是建立在ZF的信用担保上,一旦该类的信用体系崩溃或者动荡,货币的价值就会发生变化,甚至不复存在。同样,以黄金来说,黄金的价值是建立在人类社会体系当中,当它离开了人类社会,是否具有价值?那就是没有价值,因为没有任何一种动物会使用黄金交易。
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2019-8-5 16:03:16
YYSRR 发表于 2019-8-2 23:16
物品价值的基本属性是什么?什么样的价值是相对的而什么样的价值是绝对的?
物品价值的基本属性是具有可交易性。没有任何物品的价值是绝对,以货币为例,货币的可交易性是建立在ZF的信用担保上,一旦该类的信用体系崩溃或者动荡,货币的价值就会发生变化,甚至不复存在。同样,以黄金来说,黄金的价值是建立在人类社会体系当中,当它离开了人类社会,是否具有价值?那就是没有价值,因为没有任何一种动物会使用黄金交易。
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2019-8-5 23:37:52
w1615586253 发表于 2019-8-5 16:03
物品价值的基本属性是具有可交易性。没有任何物品的价值是绝对,以货币为例,货币的可交易性是建立在ZF的 ...
    不交易的物品有价值吗?比如你自己建了一栋房子自己用,你认为你的房子没有价值吗?
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2019-8-6 17:16:16
自用的物品,有可交易性就有价值,不是说不交易就没价值。
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2019-8-6 17:16:34
YYSRR 发表于 2019-8-5 23:37
不交易的物品有价值吗?比如你自己建了一栋房子自己用,你认为你的房子没有价值吗?
自用的物品,有可交易性就有价值,不是说不交易就没价值。
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2019-8-6 22:18:12
有些人误解了价值,以为不进行交换而自用的产品,是没有价值的。但是,这是错的。不是交换才有价值,而是相反,是有价值才需要交换。
----------------------------------------------------------------------
楼主你说的【价值】是日常生活用的俗语,实际上对应的是“马经教材”里的【使用价值】一词。
而马经教材里的【价值】词汇,是专指供需交换的【商品】用语。

你自产自销的产品,确实是只有【使用价值】,而没有【价值】的。
只有当你的产品用于供需交换时,把其从【产品属性转换成商品属性】时,才能体现出【 价值】。
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2019-8-7 08:47:46
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2019-8-7 09:13:18
龚民 发表于 2019-8-7 08:47
哈哈,如果你能拎起自己头发就能飞上天,你对政治经济学的基础批判有效了。
       你的商品有价 ...
复制代码
所以我讲是没什么头脑的将价值与能够实现的价值混为一谈。因为你所谓的“别人不买你的商品”不过是决定了价值的实现,而不是决定价值决定本身。
一个物品有没有价值,与别人买不买没有关系,只与凝结在它上面的耗费的大小有关系。
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2019-8-7 09:15:06
zsl0815 发表于 2019-8-6 22:18
有些人误解了价值,以为不进行交换而自用的产品,是没有价值的。但是,这是错的。不是交换才有价值,而是相 ...
你自产自消难道不耗费你的劳动吗?而这就是价值。至于这个耗费去哪里实现补偿,那是另外回事。
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2019-8-7 09:15:57
zsl0815 发表于 2019-8-6 22:18
有些人误解了价值,以为不进行交换而自用的产品,是没有价值的。但是,这是错的。不是交换才有价值,而是相 ...
你错了,我的价值恰恰区分于使用价值。对此我已经有许多阐述了。
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2019-8-7 09:19:11
w1615586253 发表于 2019-8-6 17:16
自用的物品,有可交易性就有价值,不是说不交易就没价值。
一切人都把价值与“价值实现”混为一谈了。有没有价值与“可交易性”没有关系,就算绝对不可交易的废品也是有价值,只要它凝结着耗费。
可交易性只是决定了价值实现,而不是价值本身。
要怎么样使人明白“价值实现”这个意思及它与价值的性质不同呢?
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2019-8-7 09:34:44
hhj-1 发表于 2019-8-7 09:15
你错了,我的价值恰恰区分于使用价值。对此我已经有许多阐述了。
价值是用于【商品】概念的,你自产自销的【产品】又不是用于交换的【商品】,它有个啥价值?
能不能区分【产品和商品】的概念啊?
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2019-8-7 10:07:34
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2019-8-7 11:40:32
hhj-1 发表于 2019-8-7 09:19
一切人都把价值与“价值实现”混为一谈了。有没有价值与“可交易性”没有关系,就算绝对不可交易的废品也 ...
从物品本身来说,你的观点没问题,但是有一点要点出来,所有的物品在需要纳入人类这个体系来体现,当纳入了就是以可交易性。
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