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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-7 15:14:02
w1615586253 发表于 2019-8-7 11:40
从物品本身来说,你的观点没问题,但是有一点要点出来,所有的物品在需要纳入人类这个体系来体现,当纳入 ...
这也证明不了什么?证明不了所谓可交易性与价值有什么关系。只能证明可交易性与价值实现有关系。
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2019-8-7 15:14:51
龚民 发表于 2019-8-7 10:07
人类的商品价值概念是从商品交换中产生,套用上不交换自劳自消费的自然经济是不合逻辑的。搞学术一 ...
你在什么地方产生,并不等于你就是什么地方的。
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2019-8-7 15:16:06
龚民 发表于 2019-8-7 10:07
人类的商品价值概念是从商品交换中产生,套用上不交换自劳自消费的自然经济是不合逻辑的。搞学术一 ...
正本清源的就是价值归价值,价值实现归价值实现。但是,一切人都将这两者混为一谈了。
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2019-8-7 15:18:03
zsl0815 发表于 2019-8-7 09:34
价值是用于【商品】概念的,你自产自销的【产品】又不是用于交换的【商品】,它有个啥价值?
能不能区分 ...
又是一个平庸的观点。价值从商品中出发进行研究,并不等于只有商品才有价值呀,也不等于价值只存在于商品中呀。更不等于没有了商品就没有了价值呀。
我的观点仍然是:不是有商品才有价值,而是相反,有价值才有商品。
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2019-8-7 15:22:16
zsl0815 发表于 2019-8-7 09:34
价值是用于【商品】概念的,你自产自销的【产品】又不是用于交换的【商品】,它有个啥价值?
能不能区分 ...
复制代码
正因为产品有价值,才需要变成商品来实现这个价值。懂不懂这个逻辑?当然了,实现价值也不一定非要变成商品,自用也是实现价值的一个形式。
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2019-8-7 15:23:14
w1615586253 发表于 2019-8-6 17:16
自用的物品,有可交易性就有价值,不是说不交易就没价值。
可交易性与价值无关,只与价值实现有关。
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2019-8-7 15:25:43
YYSRR 发表于 2019-8-5 23:37
不交易的物品有价值吗?比如你自己建了一栋房子自己用,你认为你的房子没有价值吗?
对呀,自己生产自己消费的物品难道没有价值?你拿自己的东西与别人交换来消费,就认为有价值,而自己生产自己消费就认为没价值。这个岂不很奇怪呢?
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2019-8-7 15:26:49
hhj-1 发表于 2019-8-7 15:18
又是一个平庸的观点。价值从商品中出发进行研究,并不等于只有商品才有价值呀,也不等于价值只存在于商品 ...
呵呵,你还真说反了。

没有商品,可以有【使用价值】;
但没有商品,还就真没有【价值】。

【价值】是价格的一种特殊形式,本身也是价格。
价格的基本特征是什么?
就是【需要有对手盘给你做交易参考】。

你自产自销的【产品】,谁跟你做【对手盘的交易啊】?
如果没有【对手盘】跟你做交易,你哪来的价格?
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2019-8-7 15:27:28
w1615586253 发表于 2019-8-5 16:03
物品价值的基本属性是具有可交易性。没有任何物品的价值是绝对,以货币为例,货币的可交易性是建立在ZF的 ...
没有任何用处的废品,也是有价值的。因为它已经凝结了耗费
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2019-8-7 15:28:52
hhj-1 发表于 2019-8-7 15:22
正因为产品有价值,才需要变成商品来实现这个价值。懂不懂这个逻辑?当然了,实现价值也不一定非要变成商 ...
楼主你没有分清楚【使用价值】,【价格】,【价值】这三个概念到底是怎么一回事。
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2019-8-7 15:30:10
zsl0815 发表于 2019-8-7 15:26
呵呵,你还真说反了。

没有商品,可以有【使用价值】;
复制代码
就算从商品出发去研究价值的马克思老爹,也不会产生此类平庸的观点。
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2019-8-7 15:32:46
hhj-1 发表于 2019-8-7 15:30
就算从商品出发去研究价值的马克思老爹,也不会产生此类平庸的观点。
呵呵,你弄不懂的就自己定论是【平庸观点】。
你自己都百分百地下结论了,那还需要别人跟你讨论吗?
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2019-8-7 15:45:00
zsl0815 发表于 2019-8-7 15:32
呵呵,你弄不懂的就自己定论是【平庸观点】。
你自己都百分百地下结论了,那还需要别人跟你讨论吗?
我是1000%的看清楚了这个问题,因此就算马克思反对,我也是坚持这个唯一正确的观点。
再重申一次:不是有商品才有价值,而是有价值才有商品。我们为什么不能把空气当作商品,就是因为它没耗费意义上的价值。
没有耗费意义上的价值即意味着有巨大的量,从而从供求关系上,是基本上没有价格的。
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2019-8-7 15:53:26
hhj-1 发表于 2019-8-7 15:45
我是1000%的看清楚了这个问题,因此就算马克思反对,我也是坚持这个唯一正确的观点。
再重申一次:不是有 ...
我问你个问题,啥叫【价值】?
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2019-8-7 16:03:02
zsl0815 发表于 2019-8-7 15:53
我问你个问题,啥叫【价值】?
我的价值观点已经在这个论坛里讲过不止100遍了。
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2019-8-7 16:07:25
hhj-1 发表于 2019-8-7 16:03
我的价值观点已经在这个论坛里讲过不止100遍了。
嗯,你的【价值】就是【使用价值】呗,就是老百姓口头上的【有没有用】。
我没说错吧?

经济学上,【使用价值】和【价值】的内容一样吗?
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2019-8-7 16:10:42
zsl0815 发表于 2019-8-7 16:07
嗯,你的【价值】就是【使用价值】呗,就是老百姓口头上的【有没有用】。
我没说错吧?
你当然错啦。我最看不起将使用价值混淆成价值的观点了。
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2019-8-7 16:12:07
hhj-1 发表于 2019-8-7 16:10
你当然错啦。我最看不起将使用价值混淆成价值的观点了。
那我请教一下你的【价值】概念。
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2019-8-7 16:15:03
hhj-1 发表于 2019-8-7 16:10
你当然错啦。我最看不起将使用价值混淆成价值的观点了。
你既然讲【价值】可以脱离商品单独存在,那你【价值】概念是什么呢?
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2019-8-7 16:21:39
zsl0815 发表于 2019-8-7 16:15
你既然讲【价值】可以脱离商品单独存在,那你【价值】概念是什么呢?
价值是耗费及其补偿。
而商品则是耗费补偿的一种形式。
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2019-8-7 16:28:18
hhj-1 发表于 2019-8-7 16:21
价值是耗费及其补偿。
而商品则是耗费补偿的一种形式。
【使用价值】也有耗费补偿的的!
另外,你上面那句话已经说【商品】了,商品是需要有【对手盘】做交易的。

你自产自销的产品是【商品】吗?
不是商品,你就不要往【商品】那边靠。
所以,落到最后,你的【价值】概念,依然是【使用价值】,而不是【价值】。
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2019-8-7 16:46:09
hhj-1 发表于 2019-8-7 16:21
价值是耗费及其补偿。
而商品则是耗费补偿的一种形式。
你这帖子我就回到这了。

其实,使用价值,价格(交换价值),价值,这三个概念真的没啥好谈的。
都是老生长谈的东西的。
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2019-8-7 16:48:53
hhj-1 发表于 2019-8-7 15:14
这也证明不了什么?证明不了所谓可交易性与价值有什么关系。只能证明可交易性与价值实现有关系。
从宇宙的角度来讲,人是没有任何价值的,它只是组成的宇宙微小的一部分。那么价值这个概念,是在人类中提出来了,离开了人类它便不存在了。价值本来就是人来看待万事万物的一个标尺,这个标尺的基础是可交易性,你非要把价值单独拉出来,我只能说,价值什么都不是。
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2019-8-7 18:01:12
w1615586253 发表于 2019-8-7 16:48
从宇宙的角度来讲,人是没有任何价值的,它只是组成的宇宙微小的一部分。那么价值这个概念,是在人类中提 ...
所谓可交易性与价值没有什么关系。当然了,你可以假装有这种关系。
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2019-8-7 18:02:50
zsl0815 发表于 2019-8-7 16:46
你这帖子我就回到这了。

其实,使用价值,价格(交换价值),价值,这三个概念真的没啥好谈的。
要想回多点,就需要更高水平哦。你讲的是没啥好谈,那只是你自己的感觉而已。当然了,你是有这个个人权利的。
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2019-8-7 18:06:08
zsl0815 发表于 2019-8-7 16:28
【使用价值】也有耗费补偿的的!
另外,你上面那句话已经说【商品】了,商品是需要有【对手盘】做交易的 ...
你看到的是使用价值即有用性,而我看到的是使用价值里面的耗费补偿问题,应该是不一样的。
比如你觉得苹果手机X很好用啊,很想要啊。但你不会不明白,你想要的话是要花很多你的银子的。这个银子就是你的耗费,也就是所着重要讲的事情。
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2019-8-9 22:53:58
w1615586253 发表于 2019-8-6 17:16
自用的物品,有可交易性就有价值,不是说不交易就没价值。
      如何介定物品的可交易性?
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