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荒唐的石开石供给量
石开石
2019-8-15 10:37:38
wzwswswz 发表于 2019-8-15 10:35
一个卖电视机的，如果价格2元一台，他能接受吗？这是扯淡吗？
任何一个供给者，都有不能接受的价格，这与 ...
市场价是有形成原理的，不是你说一个电视机价格——2元/台就会有。
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石开石
2019-8-15 10:38:45
wzwswswz 发表于 2019-8-15 10:35
一个卖电视机的，如果价格2元一台，他能接受吗？这是扯淡吗？
任何一个供给者，都有不能接受的价格，这与 ...
是卖的的人多了，才会有低的价格。
物以多为贱，需求曲线一定，供给量多价格才低。
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石开石
2019-8-15 10:39:36
1083574677.jpg
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石开石
2019-8-15 10:41:56
wzwswswz 发表于 2019-8-15 10:09
你少说废话，直接回答我的问题。

我现在讲的不是最终的成交价格，而是供给者所能接受的价格。
123楼图，把斜向上的供给曲线，改成垂直的供给量线就可以了。
整体的供给量与需求曲线作用确定了价格。
个体供给者只能面对这个价格进行供给。
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wzwswswz
2019-8-15 10:47:11
石开石 发表于 2019-8-15 10:37
市场价是有形成原理的，不是你说一个电视机价格——2元/台就会有。
我说的是供给者不接受的价格，这与需求有何关系？
反过来，需求量的价格也是需求方愿意接受的价格，而不是市场实际形成的价格。有人想要买50平米的房子，按照预算，如果每平米1万元，就愿意购买。你能说这每平米1万元不是他说了就会有的，那么这个需求量就是根本不存在的？

如果真是这样，那么在成交价格形成之前，任何供给量和需求量都是不存在的。那你说市场价格又是如何形成的，离开了需求量和供给量在你的臆想中就形成了？
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wzwswswz
2019-8-15 10:50:41
石开石 发表于 2019-8-15 10:38
是卖的的人多了，才会有低的价格。
物以多为贱，需求曲线一定，供给量多价格才低。
价格太低，就有供给者不卖。所以，需求量如果较多，那么就不会形成太低的价格，不接受太低价格的人当然就可以按照较高的价格卖出自己的商品了。当然，想卖更高价格的人也就卖不出更高价格了。
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石开石
2019-8-15 12:09:39
wzwswswz 发表于 2019-8-15 10:50
价格太低，就有供给者不卖。所以，需求量如果较多，那么就不会形成太低的价格，不接受太低价格的人当然就 ...
是卖的人多了，才有了低的价格。
低的价格形成是卖的人多的结果。
有的人不卖，低价格也是卖的人多。
最低价格对应最多的供给量。
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石开石
2019-8-15 12:11:51
wzwswswz 发表于 2019-8-15 10:47
我说的是供给者不接受的价格，这与需求有何关系？
反过来，需求量的价格也是需求方愿意接受的价格，而不 ...
未成交之前，是可能性。成交之后，是现实性。模态知道吗？
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2019-8-15 13:30:18
石开石 发表于 2019-8-10 18:08
这就有学问了。我一般是假设生产全部销售的，但是这太理想，与实际不符啊。所以就搞出个必须这个数量全部 ...
作为成交价格，在成交之前，当然是可能性。这一点无论是供给还是需求都是一样的。
但作为不能接受的价格，成交之前就有现实性。买者无法接受10100的价格，在成交之前也是无法接受的，这就是现实性。
所以，供给者有无法接受的价格，在成交之前也是客观存在的，是与需求无关的。

你不承认这种现实性，就是歪曲事实，睁眼说瞎话。你画不出与不能接受的价格相对应的供给量，你的理论就是错误的。
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石开石
2019-8-15 13:37:34
wzwswswz 发表于 2019-8-15 13:30
作为成交价格，在成交之前，当然是可能性。这一点无论是供给还是需求都是一样的。
但作为不能接受的价格， ...
你只要记住：低市场价格是因为供给量多而形成就够了，你不卖有卖的。
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2019-8-15 13:45:33
石开石 发表于 2019-8-10 18:08
这就有学问了。我一般是假设生产全部销售的，但是这太理想，与实际不符啊。所以就搞出个必须这个数量全部 ...
因为5元有人不卖，所以就有一部分供给量在5元的价格上没有成为成交量。
如果需求曲线右移了，同一价格上的需求量增加了，那么成交价格就可能上升到6元，5元不卖但6元愿卖的供给量就会成为成交量。
所以，成为成交量的供给量完全可以随着价格的上涨而增加。

你的问题就在于不顾客观事实，把需求曲线不变当作分析价格形成的唯一前提，总说错话。
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石开石
2019-8-15 13:48:00
wzwswswz 发表于 2019-8-15 13:45
因为5元有人不卖，所以就有一部分供给量在5元的价格上没有成为成交量。
如果需求曲线右移了，同一价格上的 ...
说过N次了，那是需求增加带动价格上涨和供给量增加。茅台酒、住房都是这样的。
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石开石
2019-8-15 13:49:36
wzwswswz 发表于 2019-8-15 13:45
因为5元有人不卖，所以就有一部分供给量在5元的价格上没有成为成交量。
如果需求曲线右移了，同一价格上的 ...
谈谈双性商品
双性商品指的是既具有需求性又具有投资性的商品。典型的双性商品如住房、茅台酒。要想成为双性商品有一个必要条件：商品品质长久保持甚至越来越好。具备这个条件的商品，很有可能成为双性商品。
为了说明问题，我们需引入几个概念。
价格扩张，即价格随着时间的延长越来越高ΔP/ΔT大于0。
价格收缩，即价格随着时间的延长越来越低ΔP/ΔT小于0。
数量扩张，即数量随着时间的延长越来越多ΔQ/ΔT大于0。
数量收缩，即数量随着时间的延长越来越少ΔQ/ΔT小于0。
P价格，Q数量，T时间。
双性商品中一些商品往往呈现价格扩张和数量扩张，即：价格随着时间的延长越来越高，数量随着时间的延长越来越多。
双性商品由于具有需求性和投资性，需求当然分为消费需求与投资需求。显然，双性商品的需求范围更广需求更多。
是需求的持续增加使得双性商品的价格持续上涨数量持续增加。
双性商品的价格扩张和数量扩张可以永远持续吗？
这大家都知道，不可能。只要带有需求特性，数量扩张一定会戛然而止，变为数量收缩；价格扩张也一定会戛然而止，变为价格收缩。
什么时候是截止点？在接近需要的时候。
假设平均每人对住房的需要是60平方米，那么当住房存量接近人均60平方米的时候，例如可能是在人均45平方米（随便说的，是假设），数量扩张就会终结。价格扩张可能延后也可能提前终结。
双性商品体现出的现象：价格上涨需求量增加，好像是违反了需求定律。不是的，这种现象的出现是因为需求曲线的移动，也就是需求的增加。凡是体现出价格上涨需求量增加现象的，背后一定有需求曲线的移动。是需求曲线移动，带动价格上涨需求量增加——不是价格上涨使需求量增加。
住房，从某角度看是必需品，但我国住房却体现为投资品的比例较多，这确实是有问题的。消费者被投资者裹挟，多花了不少冤枉钱。“房子是用来住的，不是用来炒的”。这完全正确。
那什么是用来炒的？股票之类的金融品啊，那是纯粹的投资品。炒股等是天经地义的，炒房是违背常理的。但是我国股市牛短熊长，炒股不是那么好炒的。房市牛长熊短，好炒，所以炒房大军汹涌。
“房市不倒股市难好”，“股市与房市是跷跷板”。这些话有些道理，但也未必尽然。股市不好，恐怕还是因为股市中的“烂货”太多，如果多是像贵州茅台那样的股票，股市会不好？要想股市向好牛长熊短，需要把股市中那些“烂货股”、“爆雷股”排除。
双性商品，还是回归单性商品的好。单性商品指只具有消费性或投资性的商品。
+++++++++++++
这是发表马经被移到宏观经济学的文章。
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2019-8-15 13:50:34
石开石 发表于 2019-8-10 20:12
加上必须，应然就会变成实然。
你还要记住了，低价格也可以是需求量不足，你有需求，总有人没有需求。如果需求量增加了，价格就会上涨，供给量也会有相应的增加。
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2019-8-15 13:50:48
wzwswswz 发表于 2019-8-15 13:45
因为5元有人不卖，所以就有一部分供给量在5元的价格上没有成为成交量。
如果需求曲线右移了，同一价格上的 ...
双性商品体现出的现象：价格上涨需求量增加，好像是违反了需求定律。不是的，这种现象的出现是因为需求曲线的移动，也就是需求的增加。凡是体现出价格上涨需求量增加现象的，背后一定有需求曲线的移动。是需求曲线移动，带动价格上涨需求量增加——不是价格上涨使需求量增加。
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石开石
2019-8-15 13:54:54
wzwswswz 发表于 2019-8-15 13:50
你还要记住了，低价格也可以是需求量不足，你有需求，总有人没有需求。如果需求量增加了，价格就会上涨， ...
你还要记住了，低价格也可以是需求量不足，你有需求，总有人没有需求。如果需求量增加了，价格就会上涨，供给量也会有相应的增加。
+++++++++++++
低价格即使出现在需求（不是需求量）较少的时候，那个时候，也是因为供给量相对多。
需求增加了，自然价格可以上涨、供给量可以增加。这是需求孔带动供给轴。
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2019-8-15 14:17:18
石开石 发表于 2019-8-10 21:50
不懂PDCA循环圈吧？计划、实施、检查、处理。
这是一个完整的链条。计划后实施，实施后检查，检查后处理 ...
即便低价格出现在供给量多的情况下，那也是因为需求量相对少。所以，价格低不是因为供给量多，而是因为需求量相对少。

另一方面，如果供给量进一步减少，就会导致价格上涨，需求量增加，即供给孔带动需求轴。
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2019-8-15 15:01:47
wzwswswz 发表于 2019-8-15 14:17
即便低价格出现在供给量多的情况下，那也是因为需求量相对少。所以，价格低不是因为供给量多，而是因为需 ...
另一方面，如果供给量进一步减少，就会导致价格上涨，需求量增加，即供给孔带动需求轴。
+++++++++++++
记住：永远都是需求带动供给。供给量减少，只是供给轴上的一点移到了另一点。右边移到了左边。
供给量减少，价格上涨这对。
需求量增加就是扯淡了。供给量减少了，价格上涨了，需求量只会减少。
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2019-8-15 20:08:07
石开石 发表于 2019-8-15 15:01
另一方面，如果供给量进一步减少，就会导致价格上涨，需求量增加，即供给孔带动需求轴。
+++++++++++++ ...
又要胡说。没有手机的供给之前，你有手机的需求吗？

需求曲线向右移动了，同一价格上的需求量当然就是增加了。如果供给曲线不变，例如，无法接受这一价格的供给量不变，那么价格必然上涨。在新的价格上，无法接受原来价格的供给量就会有愿意出售了。所以，在新的价格上，供给量就增加了，而不是在原来的价格上供给量就会增加。

所以，你把需求曲线不变作为分析价格变动的唯一前提，根本就是在歪曲客观事实。
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石开石
2019-8-15 21:51:06
wzwswswz 发表于 2019-8-15 20:08
又要胡说。没有手机的供给之前，你有手机的需求吗？

需求曲线向右移动了，同一价格上的需求量当然就是 ...
我是把需求曲线一定，供给量一定，作为价格确定的前提。
价格变化，需求曲线、供给量线都变。
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2019-8-16 11:30:00
石开石 发表于 2019-8-15 21:51
我是把需求曲线一定，供给量一定，作为价格确定的前提。
价格变化，需求曲线、供给量线都变。
既然需求曲线一定，供给量线也一定，那么其所确定的价格也就是一定的、不变的价格。
问题是讨论价格变化的时候，为什么总是以需求曲线不变为前提？你这不是歪曲客观事实又是什么？
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石开石
2019-8-16 11:35:57
wzwswswz 发表于 2019-8-16 11:30
既然需求曲线一定，供给量线也一定，那么其所确定的价格也就是一定的、不变的价格。
问题是讨论价格变化 ...
第七章   市场价格变化的几种情况讨论

市场价格是供给量线与需求曲线共同作用形成的。

我们讨论以下几种情况。

1.供给量线不变，需求曲线上移（相当于购买力或需求增加）

此时市场价格会上涨。dP/P=dm/m>0

2.供给量线不变，需求曲线下移（相当于购买力或需求减少）

此时市场价格会下跌。dP/P=dm/m<0

3.需求曲线不变，供给量线右移（相当于供给量增加）

此时市场价格会下跌。dP/P=-dQ/Q<0

4.需求曲线不变，供给量线左移（相当于供给量减少）

此时市场价格会上涨。dP/P=-dQ/Q>0

5.需求曲线上移（相当于购买力或需求增加），供给量线左移（相当于供给量减少）

此时市场价格会上涨。dP/P=dm/m-dQ/Q>0

6.需求曲线下移（相当于购买力或需求减少），供给量线右移（相当于供给量增加）

此时市场价格会下跌。dP/P=dm/m-dQ/Q<0

7. 需求曲线下移（相当于购买力或需求减少），供给量线左移（相当于供给量减少）

当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时，市场价格上涨；

当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时，市场价格不变；

当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时，市场价格下跌。

8. 需求曲线上移（相当于购买力或需求增加），供给量线右移（相当于供给量增加）

当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时，市场价格上涨；

当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时，市场价格不变；

当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时，市场价格下跌。

+++++++++++++++++++
看好了，这是价格变化的讨论，需求曲线可以变、供给量线可以变。
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2019-8-16 13:23:23
石开石 发表于 2019-8-16 11:35
第七章   市场价格变化的几种情况讨论

市场价格是供给量线与需求曲线共同作用形成的。
那前面别人一说价格变化，一讨论供给曲线，你怎么就说假设需求曲线不变呢？甚至连“物以稀为贵”也要假设需求曲线不变，你不是打你自己脸吗？
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2019-8-16 14:12:47
wzwswswz 发表于 2019-8-16 13:23
那前面别人一说价格变化，一讨论供给曲线，你怎么就说假设需求曲线不变呢？甚至连“物以稀为贵”也要假设 ...
均衡价格讨论时，在需求曲线不变时，存在斜向上供给曲线。
笔者就是要指出需求曲线不变，不存在斜向上的供给曲线。
如果需求曲线变化，供给曲线会随之变化，在新的需求曲线画供给曲线即可（三种供给曲线，不是一种）
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2019-8-16 14:13:06
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2019-8-16 14:13:33
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2019-8-16 14:14:10
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石开石
2019-8-16 14:15:24
wzwswswz 发表于 2019-8-16 13:23
那前面别人一说价格变化，一讨论供给曲线，你怎么就说假设需求曲线不变呢？甚至连“物以稀为贵”也要假设 ...
146楼的提供出售曲线——是西经定义所说的供给曲线——应该画成那样的。
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2019-8-16 14:16:48
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2019-8-16 14:37:11
石开石 发表于 2019-8-16 14:12
均衡价格讨论时，在需求曲线不变时，存在斜向上供给曲线。
笔者就是要指出需求曲线不变，不存在斜向上的 ...
你的观点早就被我否定了，因为你根本就分不清供给量与成交量，总是把成交量当成供给量，也分不清成交价格与不同供给量所能够接受的价格，总是把成交价格当成所有供给量都必须接受的价格。不然，你怎么就不敢根据客观事实画出能够接受不同价格的不同的供给量的曲线呢？

如果把成交量当成需求量，把成交价格当成需求量所能够接受的价格，那么根本就不会有需求曲线了，哪来你所假设的需求曲线不变？
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