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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-26 18:35:46
wzwswswz 发表于 2019-8-26 17:18
看清楚了,供给是“给人”,但给人不等于别人一定要接受。
老师没有教过你“给”的意思吗?“他给她一支 ...
一定价格的供给量不卖?生产干嘛?
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2019-8-26 23:16:18
石开石 发表于 2019-8-26 18:35
一定价格的供给量不卖?生产干嘛?
你不是已经承认价格太低不卖吗?那你说,价格太低不卖,生产干嘛?另外,你想卖,别人就一定要买吗?
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2019-8-27 03:02:24
wzwswswz 发表于 2019-8-26 23:16
你不是已经承认价格太低不卖吗?那你说,价格太低不卖,生产干嘛?另外,你想卖,别人就一定要买吗?
卖的是一定价格的供给量,不卖的是没有价格的期末库存。
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2019-8-27 10:41:04
石开石 发表于 2019-8-27 03:02
卖的是一定价格的供给量,不卖的是没有价格的期末库存。
在供给者所接受的价格上卖,那就是不卖吗?就是不供给吗?
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2019-8-27 10:44:51
wzwswswz 发表于 2019-8-27 10:41
在供给者所接受的价格上卖,那就是不卖吗?就是不供给吗?
马经与西经中的供大于求与供不应求
马经指马克思主义经济学,西经指西方经济学。
马经认为:在价格高于价值时,供大于求,价格会下降;在价格低于价值时,供不应求,价格会上涨。
这是所谓价值规律。
西经认为:在价格高于均衡价格时,供大于求,价格会下降;在价格低于均衡价格时,供不应求,价格会上涨。
这是所谓的供求定律。
马经与与西经均认为存在一个价格,在这个价格供给量=需求量。马经认为这个价格是价值,西经认为这个价格是均衡价格。马经认为价值是由社会必要劳动时间决定的,西经认为均衡价格是需求曲线与供给曲线交点处的价格。
以上观点深入人心,大多数人深信不疑。
但是笔者总是感觉这里存在什么问题。
西经的供给量的意义是:某一时期某一地域,某一价格供给方愿意并且能够提供出售的商品数量。这意思是市场上出现了一个价格,供给方会拿出(提供)一定的商品数量到市场上销售(出售)。供给方应理解为整体的供给方,而不是个体的供给方。
但是问题来了:市场上那个价格是怎么来的?是从天上掉下来的吗?
我们反过来思考:如果某一时期某一地域有一定要全部售出的商品量,是不是必然对应一个价格?这个价格是不是也必然对应一个需求量?如果要全部售出的商品量改变了,是不是相应的价格也会改变?这个价格对应的需求量也会改变?
概括一下:某一时期某一地域,任意一个要全部售出的商品量,是不是必然对应一个价格?这个价格也必然对应一个需求量?假如任意一个要全部售出的商品量小于需求方的最大需要量,这显然是成立的。
以下可命名为新供求定律:
某一时期某一地域,如果任意一个要全部售出的商品量小于需求方的最大需要量,则必然存在一个可以使这个商品量全部售出的价格,在这个价格,有:要全部售出的商品量=需求量。
为了简便,我们可以称要全部售出的商品量为售出供给量。
根据新供求定律,可以得出推论:售出供给曲线与需求曲线重合,是需求曲线的一部分(因为售出供给量小于需求方的最大需要量)。
根据新供求定律,可以建立价格确定模型。一条右斜向下的需求曲线,一条垂直的销售供给量线。需求曲线与销售供给量线的交点纵坐标便是确定的价格。这个价格确定模型,确定的不是均衡价格,而是市场价格。
需求曲线变化、销售供给量线变化,价格随之变化。
马经中所谓的价格的波动中心价值在现实中是无法找到的,西经中所谓的均衡价格在现实中也是无法找到的。这一点,马经与西经相同。马经搞了一个虚幻的价值,西经搞了一个虚幻的均衡价格。
皮之不存毛将焉附?既然均衡价格与价值是虚幻的,相对于均衡价格与价值的供大于求、供不应求也是扯淡了。
事实上,人们往往把均衡价格说成是市场价格,把价值和价格看成一回事。供大于求其实指的是销售供给量多;供不应求指的是销售供给量少。
有人认为供大于求与供不应求的意义是:
供大于求——某一价格向提供市场出售的商品量没有全部售出。
供不应求——某一价格向提供市场出售的商品量全部售出,有要购买的人没有买到。
汉语本身意义的供大于求与供不应求的意义是:
供大于求——(生产)供给量大于需要量;
供不应求——(生产)供给量小于需要量(供应不能满足需要——现代汉语大词典)。
不知您对供大于求与供不应求是如何理解的?
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2019-8-27 10:59:29
石开石 发表于 2019-8-27 10:44
马经与西经中的供大于求与供不应求
马经指马克思主义经济学,西经指西方经济学。
马经认为:在价格高于 ...
你先把基本概念搞搞清楚——
供给者能够接受的价格、需求者能够接受的价格和成交价格不是一回事。不同供给者所能够接受的价格是不同的,需求者所能够接受的价格也是不同的;但每一成交的成交价格只有一个,且一定是成交双方都能接受的价格。
供给者想要出售的数量、需求者想要购买的数量和成交数量也不是一回事。在供给者能够接受的不同的价格上,供给者想要出售的数量是不同的;在需求者想要接受的不同价格上,需求者想要购买的数量也是不同的。但每一成交的成交数量只有一个,这个数量一定是售出的数量与买入的数量相等的数量。
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2019-8-27 11:02:11
wzwswswz 发表于 2019-8-27 10:59
你先把基本概念搞搞清楚——
供给者能够接受的价格、需求者能够接受的价格和成交价格不是一回事。不同供 ...
没看明白,好好看看。否则总是出错。你把你理解的供大于求与供不应求说出来。
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2019-8-27 11:49:44
石开石 发表于 2019-8-27 11:02
没看明白,好好看看。否则总是出错。你把你理解的供大于求与供不应求说出来。
在供给方与需求方都能够接受的同一价格上,如果供给方想要出售的数量多于需求方想要购买的数量,那就是供过于求。反之,如果供给方想要出售的数量少于需求方想要购买的数量,那就是供不应求。
你要是连这点都理解不了,那你的能力绝对不适合搞学术研究了。
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2019-8-27 12:00:39
wzwswswz 发表于 2019-8-27 11:49
在供给方与需求方都能够接受的同一价格上,如果供给方想要出售的数量多于需求方想要购买的数量,那就是供 ...
有人认为供大于求与供不应求的意义是:
供大于求——某一价格向提供市场出售的商品量没有全部售出。
供不应求——某一价格向提供市场出售的商品量全部售出,有要购买的人没有买到。
+++++++++++++++++
你的意思是这个吧?
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2019-8-27 12:13:39
wzwswswz 发表于 2019-8-27 11:49
在供给方与需求方都能够接受的同一价格上,如果供给方想要出售的数量多于需求方想要购买的数量,那就是供 ...
供大于求是指在某一(高于均衡价格的)市场价格下,供给量大于需求量,而不能说成供给大于需求;
供小于求是指在某一(低于均衡价格的)市场价格下,供给量小于需求量。而不能说成供给小于需求。
+++++++++++++++++++
楼主罗鹏先生的定义。这个是比较符合经济学上的说法的。你的理解是自己的理解。
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2019-8-27 13:30:08
石开石 发表于 2019-8-27 12:00
有人认为供大于求与供不应求的意义是:
供大于求——某一价格向提供市场出售的商品量没有全部售出。
供 ...
我已经告诉你了,你还理解不了?
人家说的与我说的有何相同与不同,你分辨不了?
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2019-8-27 13:42:40
wzwswswz 发表于 2019-8-27 13:30
我已经告诉你了,你还理解不了?
人家说的与我说的有何相同与不同,你分辨不了?
只是看看你的理解罢了。
你的理解不如罗鹏先生的理解。你是外行,他是内行。
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2019-8-27 13:51:32
石开石 发表于 2019-8-27 12:13
供大于求是指在某一(高于均衡价格的)市场价格下,供给量大于需求量,而不能说成供给大于需求;
供小于 ...
发重了

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2019-8-27 13:54:41
wzwswswz 发表于 2019-8-27 13:51
供大于求或供小于求的价格未必是市场价格,因为市场价格通常理解为是供求双方达成一致的成交价格。
例如 ...
罗鹏先生理解的是经济学本意,你的只是你自己的理解。所以你的经济学还没有入门呢。
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2019-8-27 13:55:13
石开石 发表于 2019-8-27 12:13
供大于求是指在某一(高于均衡价格的)市场价格下,供给量大于需求量,而不能说成供给大于需求;
供小于 ...
供大于求或供小于求的价格未必是市场价格,因为市场价格通常理解为是供求双方达成一致的成交价格。
例如,在a价格下,因为供大于求,供求双方竞争的结果就会引起价格的下降,所以供求双方达成一致的成交价格(市场价格)就会低于a价格。
反之,如果供小于求,供求双方达成一致的成交价格(市场价格)就会高于a价格。

所以,把供大于求或供小于求所处的价格称之为“市场价格(供求双方达成一致的成交价格)”是不严密的;如果一定要说市场价格,那只能理解为供大于求或供小于求之前的市场价格。
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2019-8-27 13:58:18
石开石 发表于 2019-8-27 13:54
罗鹏先生理解的是经济学本意,你的只是你自己的理解。所以你的经济学还没有入门呢。
你一个典型的外行,看看热闹还行,哪能看出内行与外行来?
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2019-8-27 13:58:44
wzwswswz 发表于 2019-8-27 13:55
供大于求或供小于求的价格未必是市场价格,因为市场价格通常理解为是供求双方达成一致的成交价格。
例如 ...
你理解的不准确啊。罗鹏先生说的准确啊。那是西方经济学的本意啊。
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2019-8-27 13:59:39
石开石 发表于 2019-8-27 13:58
你理解的不准确啊。罗鹏先生说的准确啊。那是西方经济学的本意啊。
你把西经中的原话与出处拿出来。拿不出来,你就是胡说八道。
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2019-8-27 14:02:27
wzwswswz 发表于 2019-8-27 13:58
你一个典型的外行,看看热闹还行,哪能看出内行与外行来?
书上写着呢,你不看书。
我特意问问你看你是否理解经济学本意的供大于求供不应求,你真的不知道。
这是罗鹏先生的主帖。你如果认为他说的不对,应该批驳,说他错在那里。
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2019-8-27 14:02:48
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2019-8-27 14:08:14
wzwswswz 发表于 2019-8-27 13:59
你把西经中的原话与出处拿出来。拿不出来,你就是胡说八道。
图已经发了,还在审核呢。就是均衡价格形成图。用词略有差异:超额供给——供大于求;超额需求——供不应求。
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2019-8-27 14:11:41
wzwswswz 发表于 2019-8-27 13:59
你把西经中的原话与出处拿出来。拿不出来,你就是胡说八道。
10楼有图,看看去。超额供给——供大于求,超额需求——供不应求。
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2019-8-27 14:13:38
石开石 发表于 2019-8-27 14:02
书上写着呢,你不看书。
我特意问问你看你是否理解经济学本意的供大于求供不应求,你真的不知道。
这是 ...
你说他符合西经的本意,那你应该拿出西经的原话与出处来证明。你拿不出来,那就证明你又一次编造谎言,胡说八道。

再问你一个问题:你说的因为“价格太低”供给方不销售的价格是不是市场价格?
如果是,那么这个价格就是供给方与需求方达成一致的成交价格。既然已经是成交价格了,供给量已经成交了,那你还说这个价格太低不销售了,不就打了你自己的脸吗?
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2019-8-27 14:25:34
wzwswswz 发表于 2019-8-27 14:13
你说他符合西经的本意,那你应该拿出西经的原话与出处来证明。你拿不出来,那就证明你又一次编造谎言,胡 ...
看10楼了吗?没看吧?那你去看看曼昆和萨缪尔森的书,这你好像看过的。
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2019-8-27 14:31:00
石开石 发表于 2019-8-27 14:11
10楼有图,看看去。超额供给——供大于求,超额需求——供不应求。
十楼的图与我所说的唯一区别就在于标明了与均衡价格的关系。
而对于什么是供大于求、什么是供小于求来说,核心是同一价位上的供与求的关系,至于是在均衡价格之上还是之下则是无关的。例如,对于劳动价值论来说,因为没有均衡价格的概念,就不存在供大于求和供小于求了吗?那你不就打了你125楼帖子的脸了吗?

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2019-8-27 14:59:58
wzwswswz 发表于 2019-8-27 14:31
十楼的图与我所说的唯一区别就在于标明了与均衡价格的关系。
而对于什么是供大于求、什么是供小于求来说 ...
我125楼批的是:均衡价格、价值不存在,是虚幻的。所以供大于求、供不应求没有落脚点啊。
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2019-8-27 15:39:03
石开石 发表于 2019-8-27 14:59
我125楼批的是:均衡价格、价值不存在,是虚幻的。所以供大于求、供不应求没有落脚点啊。
同一个价格上,供给量大于需求量就是供大于求,反之,就是供不应求。还需要什么落脚点?
其次,供大于求和供不应求不会永远持续下去,这是一个事实。那么是这个事实得以发生的机制是什么?你回答不了吧?
或许,你说你有台阶理论。但是这个理论说到底还是价值理论的变种。不仅如此,你的台阶理论把不变成本排除在外,就根本解释不了固定资产的投资问题,解释不了资本在不同行业之间的转移问题,从而也就是根本无法找到价格变动的真正原因。
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2019-8-27 15:47:01
wzwswswz 发表于 2019-8-27 15:39
同一个价格上,供给量大于需求量就是供大于求,反之,就是供不应求。还需要什么落脚点?
马经以价值为落脚点——价格在价值以上,是因为供不应求;价格在价值以下,是因为供大于求。
西经以均衡价格为落脚点——价格在均衡价格以上,会出现供大于求;价格在均衡价格以下,会出现供不应求。
++++++++++++++++
你看看没有落脚点行吗?
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2019-8-27 16:38:19
石开石 发表于 2019-8-27 15:47
马经以价值为落脚点——价格在价值以上,是因为供不应求;价格在价值以下,是因为供大于求。
西经以均衡 ...
第一,供大于求还是供不应求本身只是现象,是客观存在的,因而与马经或西经是无关的。
第二,马经也好,西经也好,无非都是想解释上述现象的原因,说明现象背后作用的机制。所以,这里只存在解释是否合理的问题,而不是没有它们的解释就不存在供不应求和供过于求现象的问题。

所以,你问我什么是供不应求和供过于求,我只需要描述现象就足够了,根本无须作出任何解释。所以,你要我回答所谓的落脚点,完全就是在画蛇添足。
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2019-8-27 20:14:49
wzwswswz 发表于 2019-8-27 16:38
第一,供大于求还是供不应求本身只是现象,是客观存在的,因而与马经或西经是无关的。
第二,马经也好, ...
你说的与马经与西经的都不符。所以只是你自己的理解,不是经济学的东西。
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