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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-8-24 20:55:09
wzwswswz 发表于 2019-8-24 20:36
根本就不存在必须售出能够售出实现售出的一条龙。

因为必须售出从来都只是供给者自己的愿望,但能不能 ...
你不懂生产周期的问题。例如7天一个周期,生产出的产品能卖7天。每天卖多少,那是可以确定的。
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2019-8-24 22:51:10
石开石 发表于 2019-8-24 20:55
你不懂生产周期的问题。例如7天一个周期,生产出的产品能卖7天。每天卖多少,那是可以确定的。
你只能确定7天内想要售出多少,却决定不了能够售出多少,因为你不能决定买者要购买多少,从而也就不能决定实现售出多少。所以,你想要售出多少与能够售出多少、实现售出多少不可能是完全相同的。
所以,你所谓的一条龙纯属臆想。
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2019-8-25 05:13:01
wzwswswz 发表于 2019-8-24 22:51
你只能确定7天内想要售出多少,却决定不了能够售出多少,因为你不能决定买者要购买多少,从而也就不能决定 ...
你无法理解,在任意价格,都有供给量=需求量。只要想卖,必然能卖。
供给量定义是计划必须售出而且能够售出或已经售出的商品量。
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2019-8-25 09:19:56
石开石 发表于 2019-8-25 05:13
你无法理解,在任意价格,都有供给量=需求量。只要想卖,必然能卖。
供给量定义是计划必须售出而且能够售 ...
你说的想卖是不是指无论多低的价格都一定要卖出去?例如,钢铁每吨100元卖不出去,就每吨0.01元、0.0001元卖出去?那这样的供给者不就是傻子吗?

如果不是傻子,想卖当然只能在自己的理性所能接受的价格上卖,而绝不会在自己的理性无法接受的价格上卖。就像你说的,价格太低不卖。
而在理性所能接受的价格上想卖,就未必能够卖出去。不然,你怎么还会承认钢铁产能过剩时还有大量产品卖不出去呢?

知道股市的成交规则吗?如果卖方在某一个价格抛出的股票,而股票的数量少于该价格上买方想要购买的数量,结果只能按照买方申报的先后顺序成交。这就是你说的,“在任意价格,都有供给量=需求量”?在同一价格上申报但因为排序在后而没有买到的都不是需求量?
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2019-8-25 10:11:56
wzwswswz 发表于 2019-8-25 09:19
你说的想卖是不是指无论多低的价格都一定要卖出去?例如,钢铁每吨100元卖不出去,就每吨0.01元、0.0001元 ...
不想卖,你为什么说那是供给量?那是库存量。
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2019-8-25 11:43:59
石开石 发表于 2019-8-25 10:11
不想卖,你为什么说那是供给量?那是库存量。
那是你在说不想卖。市场上出售商品,标价n元,并标明一口价,这就是想在n的价格上卖出,而不是不想卖。
你能说这样的商品不是供给,而是库存吗?那是不是凡是供给的商品都不能标价,只要一标价就是不想卖,就是库存?
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2019-8-25 12:28:02
wzwswswz 发表于 2019-8-25 11:43
那是你在说不想卖。市场上出售商品,标价n元,并标明一口价,这就是想在n的价格上卖出,而不是不想卖。
...
没有卖出去,就是库存,只是提供出售量,不是供给量。
标的价格那不是成交价,与成交价对应的数量才是供给量。
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2019-8-25 13:16:04
石开石 发表于 2019-8-25 12:28
没有卖出去,就是库存,只是提供出售量,不是供给量。
标的价格那不是成交价,与成交价对应的数量才是供 ...
供给是行为,售出是这种行为的一个结果。只要挂牌了,就是供给行为。超市货架上的挂牌商品,不是供给是什么?是库存?人家仓库里的东西如果不是供给,你怎么能到人家仓库去随便选择东西?
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2019-8-25 13:39:29
wzwswswz 发表于 2019-8-25 13:16
供给是行为,售出是这种行为的一个结果。只要挂牌了,就是供给行为。超市货架上的挂牌商品,不是供给是什 ...
我说了供给包括三个环节:生产、向市场提供出售、售出。或两个环节:生产、销售。
环节中的哪一个,都是供给。但一旦是供给量,人们的指向是成交量。
是用成交量价来验证需求曲线或供给曲线。没成交的不算。
还不明白吗?生产量、提供出售量、售出量。都可以称为供给量。但是较真,只有售出量才是供给量。
生产量、提供出售量,可能还没有供,或可能还没有给呢。
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2019-8-25 18:36:43
石开石 发表于 2019-8-25 13:39
我说了供给包括三个环节:生产、向市场提供出售、售出。或两个环节:生产、销售。
环节中的哪一个,都是 ...
你说的不算数,因为你毫无语文知识,根本就分不清行为与行为的结果。
供给是一个动词,反映的是提供出售这样一种行为。售出是一个动补词汇,反映的是提供出售这种行为的一个结果——供给的商品被买走了。
行为的结果与行为虽然有联系,但两者本身并不是一回事,在现象上是彼此独立,完全可以区分的。

首先,只要供给方有了提供出售的行为(例如,超市把商品摆上货架供人选购),那么不管行为的结果是否售出,提供出售的行为就是客观存在了,因而就是供给。

其次,作为供给的结果,售出一定是发生在供给行为之后的。所以,之后的结果没有发生,不等于之前的行为没有发生。因此,用没有售出的结果来断定供给的行为没有发生,在逻辑上是不成立的。

再次,售出是供给的一种结果,没有售出也是供给的一种结果。这就像足球比赛中的射门一样,射进和没有射进都是射门行为的结果,用没有射进的结果来否认有射门的行为,显然是十分荒谬的。

因此,如果一定要把供给的结果作为供给的最终环节,那么这个环节也应该是“售出或者没有售出”,而绝不仅仅是“售出”。
所以,无论从语文常识还是从逻辑的角度来看,你的三个环节说都是错误的。
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2019-8-25 18:57:32
wzwswswz 发表于 2019-8-25 18:36
你说的不算数,因为你毫无语文知识,根本就分不清行为与行为的结果。
供给是一个动词,反映的是提供出售 ...
供给曲线是什么?是销售的可能性曲线。实证是成交量线。这都不知道吗?你按你的定义画画供给曲线,自己看看。
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2019-8-25 21:35:49
石开石 发表于 2019-8-25 18:57
供给曲线是什么?是销售的可能性曲线。实证是成交量线。这都不知道吗?你按你的定义画画供给曲线,自己看 ...
实证是成交量线,而不是供给曲线。

什么是可能性你不知道吗?可能性的结果是可以发生,也可以不发生,可以这样发生,也可以那样发生的。如果可能性的结果是一定会发生的,或者一定会这样发生的,那就不是可能性,而是必然性了!

既然供给曲线是销售的可能性曲线,那么供给曲线上的供给量就有可能实现,也有可能不实现。
例如,10个供给者,每人的供给量是100件,总计1000件商品。其中3人无法接受低于100元的价格,累计7人无法接受低于80元的价格,10人都无法接受低于50元的价格。
如果100元以上的需求量超过了1000件,那么10人的供给量就全部能够售出。1000件商品销售的可能性就实现了。
如果100元以上的需求量不足1000件,那么10个人的供给量就 不能全部售出。1000件商品销售的可能性就有部分、甚至全部不能实现。

所以,不仅成交量是销售可能性(可能成交)的实证,未成交量也是销售可能性(可能不成交)的实证。
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2019-8-25 21:43:33
wzwswswz 发表于 2019-8-25 21:35
实证是成交量线,而不是供给曲线。

什么是可能性你不知道吗?可能性的结果是可以发生,也可以不发生, ...
成交价量线是供给曲线的实证,你没有明白呢。
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2019-8-26 09:07:15
石开石 发表于 2019-8-25 21:43
成交价量线是供给曲线的实证,你没有明白呢。
再说一遍,供给是行为,提供出售的事实就是供给的实证。成交量只是售出了的供给量的实证,低于成交价格的提供出售的事实则是存在未售出的供给量的实证。
就像足球比赛中,进球数只是射进球门数量的实证、而不是射门数量的实证一样,未进球数与进球数之和才是全部射门数量的实证。
在股市中,每天收市时挂在卖盘上未卖出的数量,如果不也是供给量的实证,那是什么的实证?
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2019-8-26 09:28:59
wzwswswz 发表于 2019-8-26 09:07
再说一遍,供给是行为,提供出售的事实就是供给的实证。成交量只是售出了的供给量的实证,低于成交价格的 ...
未售出的量,是供而未给,不是供给量。
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2019-8-26 09:29:27
wzwswswz 发表于 2019-8-26 09:07
再说一遍,供给是行为,提供出售的事实就是供给的实证。成交量只是售出了的供给量的实证,低于成交价格的 ...
未售出的量,是供而未给,不是供给量。
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2019-8-26 09:30:37
三种供给曲线.jpg
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2019-8-26 09:51:25
石开石 发表于 2019-8-26 09:28
未售出的量,是供而未给,不是供给量。
再说一遍,供给是一个词,不是“供”和“给”两个词的简单相加。这个词反映的是提供出售这样一种行为,而不是行为的结果——售出或没有售出。
就像射门这种行为一样,你能说射门但没有射进的数量就是“射而未门”,所以不是射门数量吗?
在经济学上,供给也就是供应,也就是supply。你能说未出售的量就是“供而未应”,就是“sup而未ply”吗?

所以,不懂语文就请小学语文老师好好补补课,不要总是卖弄无知,丢人现眼。
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2019-8-26 09:53:43
wzwswswz 发表于 2019-8-26 09:51
再说一遍,供给是一个词,不是“供”和“给”两个词的简单相加。这个词反映的是提供出售这样一种行为,而 ...
你说说实证的供给曲线(即成交价量曲线)上的供给量包括未成交的数量吗?是你不懂供给的意义啊。
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2019-8-26 10:47:12
石开石 发表于 2019-8-26 09:53
你说说实证的供给曲线(即成交价量曲线)上的供给量包括未成交的数量吗?是你不懂供给的意义啊。
供给就是supply,就是提供出售,就是一种行为,而不是sold,不是售出,不是行为的结果。
所以,供给量就是提供出售的量,是supply的量,而不是售出的量,不是sold的量。
就像射门(行为)的球次数不是射进(结果)的球次数一样。

需求曲线也是这个道理。用成交量做实证,只能实证买入的需求量,而无法实证为买入的需求量。因此,以天为单位,就只能实证买入量的点,而根本无法实证每天的需求曲线。

所以,供给曲线上的供给量包括了未成交(类似未射进)的供给量,而不是只包括成交(类似射进)的供给量。
你把供给(行为中的)量说成是售出(结果中的)量,只能证明你毫无语文常识,概念不清,总说错话。
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2019-8-26 11:20:56
wzwswswz 发表于 2019-8-26 10:47
供给就是supply,就是提供出售,就是一种行为,而不是sold,不是售出,不是行为的结果。
所以,供给量就 ...
你把供给曲线上的供给量与成交价量线上的销售量的关系说一说。
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2019-8-26 12:02:01
石开石 发表于 2019-8-26 11:20
你把供给曲线上的供给量与成交价量线上的销售量的关系说一说。
任何成交量都一定是成交价格上的供给量。
以天为单位,每天不同的供给量所能接受的最低价格是不同的,这些不同价位上的不同的供给量的连线就是每天的供给曲线。供给曲线上的供给量可能全部成交(如果所有供给量所能接受的最低价格上有足够的需求量),也可能部分成交,甚至全部不能成交。

这就是说,需求曲线是每天不同价位上的不同供给量组成的曲线,是空间曲线。而每天成交价格上的量就是每天的成交价量,因此,每天的成交价量只能是每天供给曲线上的一个点,每天的成交价量的连线就是时间曲线。
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2019-8-26 12:10:43
wzwswswz 发表于 2019-8-26 12:02
任何成交量都一定是成交价格上的供给量。
以天为单位,每天不同的供给量所能接受的最低价格是不同的,这 ...
以天为单位是这样计量的:
一天只有一个价格对应一个成交量,价格是平均价格,成交量是成交总数量。
一天会在价格数量坐标系中形成一个点。
记住坐标系是价格数量坐标系。是平面的,也没有时间单位的。
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2019-8-26 13:28:46
石开石 发表于 2019-8-26 12:10
以天为单位是这样计量的:
一天只有一个价格对应一个成交量,价格是平均价格,成交量是成交总数量。
一 ...
这里所说的“时间曲线”是相对于每天存在的供给曲线而言的。
因为构成后者的不同价位上的不同的供给量是同时存在的,故称之为“空间曲线”,强调曲线的同时性。而成交价量线则是由分布在不同时间的点连接而成的,所以,相对而言,称之为“时间曲线”,以强调曲线的非同时性。
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2019-8-26 14:28:42
wzwswswz 发表于 2019-8-26 13:28
这里所说的“时间曲线”是相对于每天存在的供给曲线而言的。
因为构成后者的不同价位上的不同的供给量是 ...
供给曲线、成交价量点曲线,均在价格数量坐标轴中表示。
你说的东西——与供给曲线及成交价量点曲线无关。
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2019-8-26 14:31:18
石开石 发表于 2019-8-26 14:28
供给曲线、成交价量点曲线,均在价格数量坐标轴中表示。
你说的东西——与供给曲线及成交价量点曲线无关 ...
那是你缺乏经济学常识,又没有逻辑能力,无法理解,才认为无关。
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2019-8-26 14:33:38
wzwswswz 发表于 2019-8-26 14:31
那是你缺乏经济学常识,又没有逻辑能力,无法理解,才认为无关。
连坐标系都搞错,算了吧——你属于歪解大王啊。
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2019-8-26 15:14:59
wzwswswz 发表于 2019-8-26 09:51
再说一遍,供给是一个词,不是“供”和“给”两个词的简单相加。这个词反映的是提供出售这样一种行为,而 ...
供给/gōng jǐ/

以物资、钱财等给人而满足其所需。
老舍《骆驼祥子》:“他的家庭是沙漠中的一个小绿洲,只能供给来到此地的一些清水与食物。”

以上来源于《现代汉语大词典》
+++++++++++++++
你看看字典是怎么说的。
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2019-8-26 17:13:34
石开石 发表于 2019-8-26 14:33
连坐标系都搞错,算了吧——你属于歪解大王啊。
供给曲线和需求曲线是每一天都存在的,而成交价量每天都只有一个点。你在每天的坐标图上能够画出成交价量线来?
你这是又说错话了。
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2019-8-26 17:18:47
石开石 发表于 2019-8-26 15:14
供给/gōng jǐ/

以物资、钱财等给人而满足其所需。
看清楚了,供给是“给人”,但给人不等于别人一定要接受。
老师没有教过你“给”的意思吗?“他给她一支笔,她没要。”“给”的行为发生了,但是“给”的结果却是“没有给出去”。

知道“给”和“给出去”的不同了吧?供给也是如此,你可以供给,别人未必要接受。向市场的供给更是如此。
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