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经济学的硬伤是智商
1993110
2019-8-30 21:14:18
12xiaofeng 发表于 2019-8-30 20:29
马克思主义，劳动力剩余价值。资本家对劳动者剥削，可对？
求问，现在的自动机械化，少劳动者或局部无劳动 ...
是否就没有了劳动剩余价值，资本家就要灭亡，劳动者是否可以过上更好的生活?
从公元前，到现代今天，总的来说，劳动者的权益和实力，是一直扩大的增加的，
那么，可以设想，未来的人类社会，也会按照这个惯性走下去。
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1993110
2019-8-30 21:22:37
12xiaofeng 发表于 2019-8-30 20:29
马克思主义，劳动力剩余价值。资本家对劳动者剥削，可对？
求问，现在的自动机械化，少劳动者或局部无劳动 ...
是否就没有了劳动剩余价值，资本家就要灭亡，劳动者是否可以过上更好的生活?
假设大财阀、大财团、大资本家，或者，或者资产阶级，到了那个时候，仍旧是凡人、富人，而不是神人，
那么，他们很难控制全体劳动人民，因为，他们很难大规模的彻底的控制科学家、工程师、军队、军警等等。

我的意思是说，他们仍旧是社会的统治者，但是，还不是上帝。

所以，广大劳动人民（或者说，广大穷人）的生活水平，社会对个体的影响力，还是扩大的。



但是，在世界、各国，面临各种严重危机的情况下（不能绝对排除这些，虽然概率较小），

不能绝对排除，有一些集团，有一些国家，会图谋大规模消灭“垃圾人口，寄生性人口”，通过他们认为合适的方式。
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1993110
2019-8-30 21:31:44
12xiaofeng 发表于 2019-8-30 20:29
马克思主义，劳动力剩余价值。资本家对劳动者剥削，可对？
求问，现在的自动机械化，少劳动者或局部无劳动 ...
是否就没有了劳动剩余价值，资本家就要灭亡，劳动者是否可以过上更好的生活?
需要尽量发展华为这样的社会主义企业，和公有制的企业。

这样一来，随着科技极大进步，随着人工智能机器人的广泛使用，普通使用，全人类的生活水平都会提高，

大不了啊，有一些科学家，工程师等等，他们生活水平高（星际旅行等等），而普通劳动者呢，居家过日子是应有尽有。

而大财阀，大财团，大资本家，就老实多了，也无非就是，也搞星际旅行等等高消费。不敢有，不会有花花肠子，譬如操纵全球的人工智能机器人，为他们服务，譬如，减少消灭垃圾人口等等举止行径。

也就是说，社会主义企业，公有制企业，会导致这些富人，不过就是富人而已。富而已，有宇宙飞船而已。


那么，此时的社会管理，基本上由人工智能机器人来进行了，它们是领导人。当然，它们集中了全人类全社会的智慧。

就是说，地球上有两个网络，两个大脑，一个是全人类的，全世界人口的，他们的智慧来组成，一个是机器人的，它们的智能来组成。两个大脑相连。

-----此时，大资本家的权力意志，会淹没在上述汪洋大海中。
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ljcxpz
2019-8-30 23:04:44
1993110 发表于 2019-8-30 21:22
假设大财阀、大财团、大资本家，或者，或者资产阶级，到了那个时候，仍旧是凡人、富人，而不是神人，
...
为什么我觉得你是楼主的小号？？
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1993110
2019-8-31 21:22:44
实物上来看，交换的前后，货物总量不变。

市价上来看，交换的前后，货物总值不变。

那么，任何市场交换，都可以看做对货物总量或货物总值的瓜分。

那么，比较优势是哪里来的？真的存在，能够成立吗？
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叶风尘
2019-9-1 12:17:57
zsl0815 发表于 2019-8-29 15:22
比较优势也做不到让两者同时增加！这说明什么问题？说明比较优势根本不可能真正的增加社会财富，它增加的不 ...
你这个例子确实做到同时增加了，可是它不扣题，比较优势不是这么玩的，比较优势是双方只生产自己的比较优势，要么是果子，要么是鱼！<br>
那么命题中，我考虑不周，现实中的确有果子和鱼同时增加的情形，数学上存在这个可能，比较优势确实可以做到两者数量同时增加，但是需要我们做出一定的数学假定！<br>
我之所以前面没有考虑这一层，在于比较优势是不需要做数学假定的，对于任何绝对生产劣势的国家而言，只要生产比较优势就可以获益。<br>
比较优势是个骗人的理论，凡是到今天为止，依然还相信比较优势论的人，智商一定不高，这个结论是不会错的，欢迎大家继续对号入座！<br>
我可以告诉大家一个正确的判断方法，那就是马克思的方法，劳动价值论的方法。如果甲生产鱼或果子效率都更高，我们就把甲生产果子和鱼的时候设置为社会必要劳动时间，乙生产果子和鱼的时间都高于社会七飞必要劳动时间，两害相权取其轻，我们只要选那么离社会必要劳动时间最近的就好了，比如说果子！从社会效益上讲，社会效益的最大化，在于乙不生产鱼，而绝不是让甲不生产果子！<br>
劳动价值论是这个世界唯一正确的价值，我花了很多时间才明白这个道理，所以我其实也很蠢，更不用说那些信奉西方经济学的蠢材了！
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叶风尘
2019-9-1 12:32:54
ljcxpz 发表于 2019-8-30 23:04
为什么我觉得你是楼主的小号？？
我们俩都是马克思的小号
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天知地知
2019-9-1 13:53:00
叶风尘 发表于 2019-9-1 12:17
你这个例子确实做到同时增加了，可是它不扣题，比较优势不是这么玩的，比较优势是双方只生产自己的比较优 ...
那么命题中，我考虑不周，现实中的确有果子和鱼同时增加的情形，数学上存在这个可能，比较优势确实可以做到两者数量同时增加
----------
比较优势也做不到让两者同时增加！

嘴巴都被自己扇肿了，还嘴硬什么？赶紧回家吃猪脑炖猴头补一补吧，哈哈哈哈
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1993110
2019-9-1 13:56:07
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天知地知
2019-9-2 14:20:25
叶风尘 发表于 2019-9-1 12:32
我们俩都是马克思的小号
那么命题中，我考虑不周，现实中的确有果子和鱼同时增加的情形，数学上存在这个可能，比较优势确实可以做到两者数量同时增加
----------
比较优势也做不到让两者同时增加！

嘴巴都被自己扇肿了，还嘴硬什么？赶紧回家吃猪脑炖猴头补一补吧，哈哈哈哈
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天知地知
2019-9-3 17:08:37
叶风尘 发表于 2019-9-1 12:32
我们俩都是马克思的小号
怎么不出来秀智商了？
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天知地知
2019-9-3 17:13:48
我们就试问一下，两个国家专业化分工之后，这个世界能不能做到，让果子和鱼同时各增一个？当然做不到！
---------------
叶风尘的这句话将其永久的钉在智商的耻辱柱上，不得翻身！
A：摘一个果子需要1个小时，抓一条鱼也是1个小时
B：摘一个果子需要1.5个小时，抓一条鱼需要3个小时

由上可知，B生产什么都比A差，那么是不是就不要和A分工做生意了呢？我们比较一下就知道了：

如果B自力更生，那么他需要自己摘果子，自己抓鱼，设每天工作9小时，生产两个果子（3小时），两条鱼（6小时）。
如果B主动选择只生产果子呢？则可以生产6个果子——没有鱼吃啊！——到A国去换啊——自己吃掉3个果子，还有3个拉到A国去换鱼，根据A国的情况可以换3条鱼！（注意了，国际贸易这个条件发挥作用了，AB两国分别是两个比较独立的市场，A国市场里的鱼和果子交换比例是由A国的生产率决定的，即1:1）。

所以，对于B国来说，
自力更生：两个果子两条鱼，
分工贸易：三个果子三条鱼。
——没有更多吗？没有好处吗？

而对于A国来说呢？本来可以生产4.5条鱼，4.5个果子。
现在与B做贸易，就加强鱼的生产，比如生产7.5条鱼，1.5个果子。——与B交换之后呢？——4.5个果子，4.5条鱼。.——保持原样不变。
B国得利，并未让A国产生损失。


总之，AB两国通过分工交换，净多一条鱼一个果子。以上分析虽然是把这些利益都归了B，但是B也可以通过调整价格，适当让利已给A国，比如用三个果子换2.5条鱼就行了。
通过合理分工，避免了弱势国家去生产它最弱势的产品，于是能让产品更多，这是比较优势原理的关键所在。
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bitoushi.com
2019-9-3 18:01:04
叶风尘 发表于 2019-8-29 12:23
我在马克思主义论坛很久了。很长时间以来，我一直试图用最通俗的语言，阐述经济学最基本的道理，驳斥西方经 ...
苏联怎么解体的，蠢猪楼猪
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2019-9-6 08:33:37
天知地知 发表于 2019-9-3 17:13
我们就试问一下，两个国家专业化分工之后，这个世界能不能做到，让果子和鱼同时各增一个？当然做不到！
-- ...
楼主安在？何不来秀智商？
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为在心中
2019-9-11 22:12:13
你自己也说了这是个信仰问题，很显然马克思主义经济学和科学沾不上多大边。如果大家都觉得这个没问题，甚至西方经济学还在指导社会主义政策，那就是你的智商有问题了。
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天知地知
2019-9-14 16:47:28
天知地知 发表于 2019-9-6 08:33
楼主安在？何不来秀智商？
楼主不是有在论坛出没了吗？怎么不来秀一秀？
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小蚂蚁花了很多钱
2019-9-14 19:49:21
{:4_216:}{:4_216:}
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叶风尘
2019-9-15 10:37:04
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叶风尘
2019-9-15 10:39:04
请参见：
国际贸易新视角：全新的比较优势论
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天知地知
2019-9-15 11:39:42
叶风尘 发表于 2019-9-15 10:39
请参见：
国际贸易新视角：全新的比较优势论
那么命题中，我考虑不周，现实中的确有果子和鱼同时增加的情形，数学上存在这个可能，比较优势确实可以做到两者数量同时增加
----------
比较优势也做不到让两者同时增加！

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天知地知
2019-9-15 15:52:16
叶风尘 发表于 2019-9-15 10:39
请参见：
国际贸易新视角：全新的比较优势论
闹了半天是更老套的绝对优势理论啊。
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tyzhifubao
2019-10-6 12:38:31
我为楼主打call
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