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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-9-6 15:32:11
fhb0520 发表于 2019-9-6 14:09
所以说你不懂经济学了。拜托你看看有效供给和有效需求中的有效两字。只有能产生买卖交易的供给才是有效供 ...
拜托你看看有效供给和有效需求中的有效两字。只有能产生买卖交易的供给才是有效供给。
--------------------------------------
你算是轴到家了。你添【有效】这两个字就能否认需求与供给的先后顺序?

你所谓能产生买卖的原因,本来就是:
先有买家的需求或潜在需求在前,然后才有“卖家在有利可图情况下提供商品来满足买家的这种需求‘在后。
你是因果不分,连个先后顺序都分不清楚。




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2019-9-6 15:38:43
yi_wen 发表于 2019-9-6 14:20
人类,至今依然是动物。具有动物共有的基本特征,如吃喝住行等消费需求。所以,经济学虽然说讨论人类社会 ...
嗯,这种倾向其实是属于趋于自然价值论了。国内有许多人有这观点,我也有,前面说的我的“泛系时空价值论”就是这类,只是许多人只停留在物理学、生物学等角度的文字描述,我近十几年来是从价值论入手扩展这个,不过要处理好概念之间的差异与同一。
刚刚又写了一个关于人与动物的“劳动”,被核审了。
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2019-9-6 15:39:39
fhb0520 发表于 2019-9-6 14:09
所以说你不懂经济学了。拜托你看看有效供给和有效需求中的有效两字。只有能产生买卖交易的供给才是有效供 ...
商品是具备使用价值的劳动剩余产品。首先是具有使用价值哦。
----------------------------------
使用价值的本质是什么?是可以满足你的需求。
只有当有”需求或潜在需求”的存在在前,才会有供给在后。

你所谓的什么“供给创造需求”这种观点,完全是你概念理解错误,基本的先后顺序都没理清楚。

下面不再回复你了,你还是去把经济上的一些基础概念再撸撸吧。
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2019-9-6 15:52:19
zsl0815 发表于 2019-9-6 15:39
商品是具备使用价值的劳动剩余产品。首先是具有使用价值哦。
----------------------------------
使用 ...
商品首先是人类劳动的剩余产品。这种产品本来是供自己使用的。所以本身天然具有使用价值。也就是效用。因为剩余有多。自己用完还有多。所以拿出来和别人的剩余产品交换。拿出来就是供给,交换别人的其他剩余产品就是供给创造的需求。买卖双方都对对方的剩余产品有意思。就是买卖成交就是有效供给和有效需求。供给创造自己的需求。这是经济学公理。你连这都不懂。还在这里大放阙词哈哈哈哈
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Gamma公式展示 Γ(n)=(n1)!nN\Gamma(n) = (n-1)!\quad\forall n\in\mathbb N 是通过欧拉积分

Γ(z)=0tz1etdt . \Gamma(z) = \int_0^\infty t^{z-1}e^{-t}dt\,.

你可以找到更多关于的信息 LaTeX 数学表达式[here][1].

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  • 关于 甘特图 语法,参考 [这儿][2],

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张三李四王五你好!李四, 最近怎么样?你最近怎么样,王五?我很好,谢谢!我很好,谢谢!李四想了很长时间, 文字太长了不适合放在一行.打量着王五...很好... 王五, 你怎么样?张三李四王五

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  1. 注脚的解释 ↩︎

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2019-9-6 15:55:20
zsl0815 发表于 2019-9-6 15:32
拜托你看看有效供给和有效需求中的有效两字。只有能产生买卖交易的供给才是有效供给。
---------------- ...
ipad没有出现之前有对ipad的需求吗?供给创造自己的需求。只有ipad有效供给了才会创造对ipad的有效需求。这么简单的道理。何况这还是经济学历史上最有名的公理。连这都不知道还在这里辩论啥呢。真替你害羞啊
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2019-9-6 15:56:39
林汉扬 发表于 2019-9-6 15:38
嗯,这种倾向其实是属于趋于自然价值论了。国内有许多人有这观点,我也有,前面说的我的“泛系时空价值论 ...
科学的经济学必然是以人为本——人的需求为本体的经济学,这也就是我的人本经济学的基石。至于自然价值论也好,需求价值论也好,科学的要求就是必须符合实际。当然动物界的共性之外,人类自有特性,但绝不能因为人类自有的特性,而忽略了共性。如果经济学普遍原理如价值观没有普适性,仅仅适合于人类,那就证明此结论必然错误,比如劳动价值论,难道不会劳动的其他动物就没有使用价值了?不过,普适性的原理毕竟是基本原理。比如商品交换,其他动物都不会。所以,特性研究当然才是重点。所以,最终的结论,必然是既有普遍性,又有特殊性,符合客观实际,才会真正成为科学。经济学目前仍然处于盲人摸象的的发展阶段。竟然会出了那么多的某某经济学!这就是只见树木不见森林的典型实证。相信这些象腿、象脚等局部组件,未来必然会被完整的大象所取代。也许你会成为那个牵大象的训象人?
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2019-9-6 15:57:31
fhb0520 发表于 2019-9-6 15:55
ipad没有出现之前有对ipad的需求吗?供给创造自己的需求。只有ipad有效供给了才会创造对ipad的有效需求。 ...
我说的【潜在需求】你没看到?
人家的需求本来就是存在的,你只不过是技术进步,满足了人家本来就存在的潜在需求而已。
你能理的清楚吗?

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2019-9-6 16:05:28
zsl0815 发表于 2019-9-6 15:57
我说的【潜在需求】你没看到?
人家的需求本来就是存在的,你只不过是技术进步,满足了人家本来就存在的 ...
真心为你的知识结构着急啊。任何商品的有效供给没有出现在世界上的时候对这个商品的潜在需求也是不存在的。因为你没办法预知未来会出现什么样的新商品哦。iphone出现之前,会有人对未来的iphone有潜在需求?你的任何潜在需求(买不起或者暂时不打算买)和有效需求(买得起并且打算买)都是建立在今天已经存在的有效供给基础上的。大名鼎鼎的萨伊定律,供给创造自己的需求。连这都不明白还在这里说啥呢。你让我说你什么好呢。
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2019-9-6 16:06:37
fhb0520 发表于 2019-9-6 16:05
真心为你的知识结构着急啊。任何商品的有效供给没有出现在世界上的时候对这个商品的潜在需求也是不存在的 ...
不再回复你了,你那个脑子的逻辑基本上是混乱的。
你自己HI去吧。


再多添一句,不是所有的高科技开发出来的商品都能卖的出去,例如马云的阿里集团开发出来的手机雲操作系统。为什么?
因为没有市场需求。

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2019-9-6 16:09:58
zsl0815 发表于 2019-9-6 16:06
不再回复你了,你那个脑子的逻辑基本上是混乱的。
你自己HI去吧。
我是为你的智商着急啊,帮你普及一下基本课程。你的回复才是经典的无知表现哈哈哈哈。连萨伊定律供给创造自己的需求都不知道。这样讨论问题是非常可笑的,会让人笑掉大牙,你可以百度萨伊定律。看看我说的是不是真的。
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2019-9-6 16:14:29
fhb0520 发表于 2019-9-6 16:09
我是为你的智商着急啊,帮你普及一下基本课程。你的回复才是经典的无知表现哈哈哈哈。连萨伊定律供给创造 ...
嗯,你智商确实感人,你以为卖家利用技术进步开发新产品,事前不预估市场有没有需求就盲目进行开发供给
你还是自己自个去HI吧。

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2019-9-6 16:15:21
zsl0815 发表于 2019-9-6 16:06
不再回复你了,你那个脑子的逻辑基本上是混乱的。
你自己HI去吧。
因为有更好的同类商品。有效需求追求市场表现优秀者。这么简单的道理。这里可以用潜在需求这个词语了。虽然它不是经济学名词。潜在需求不是有效需求。有效需求是实际发生买卖商品交换的需求。有使用价值的商品因为不如同类产品。没有人愿意购买它。也就是说这个商品的供给不是一个有效供给,不能创造他自己的有效需求。你好好想想对不对。
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2019-9-6 16:16:53
zsl0815 发表于 2019-9-6 16:14
嗯,你智商确实感人,你自己自个去HI吧。
小朋友知识学的不够,老人家看不过去啊。真的,你这个需求论是今年我看过最好笑的事情了哈哈
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2019-9-6 16:32:45
zsl0815 发表于 2019-9-6 15:21
那就奇怪了呀,你认为马克思说对了,你拿出来说它作甚?
-----------------------------------------
...
我跟人家讨论马克的超额利润概念,顺便贴出个马经中的原文出来。
-------
你跟别人讨论,为啥把这个帖子回给我呀,我当然认为你有意见啊!
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2019-9-6 16:34:30
天知地知 发表于 2019-9-6 16:32
我跟人家讨论马克的超额利润概念,顺便贴出个马经中的原文出来。
-------
你跟别人讨论,为啥把这个帖子 ...
你跟别人讨论,为啥把这个帖子回给我呀,我当然认为你有意见啊!
-----------------------------------------
因为你先提的啊。
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2019-9-6 16:38:20
罗鹏 发表于 2019-9-4 16:15
你应当知道,供给不变时,需求变动,可以导致均衡点变动,对吧。
那你在想想,劳动价值论所说的价值,不 ...
那你在想想,劳动价值论所说的价值,不论需求怎么变都是不变的。
这个不变的“价值”和可变的“均衡价格”,根本就不是一回事,对吧。
---------
你怎么知道价值不变呢?
生产不同的数量,其耗费劳动量那也是会变化的!所以,需求变化了,供给随之变化,劳动量也会变化。

只不过为了分析简单,我们经常假定其不变罢了。
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2019-9-6 16:39:24
zsl0815 发表于 2019-9-6 16:14
嗯,你智商确实感人,你以为卖家利用技术进步开发新产品,事前不预估市场有没有需求就盲目进行开发供给? ...
你第一次说到企业新产品开发了。大家都知道企业开发新产品要冒很大的风险。因为90%可能性新产品开发都是失败告终。只有10%可能性能够被市场认可,也就是说新产品供给只有10%可能性能创造自己的有效需求。这个大家公认的。你不会不知道吧。企业只能开发具有潜在需求可能性的有使用价值的新产品。企业没有办法事先判断未上市的新产品的市场有效需求。开发新产品是一个小概率成功的游戏。至于这个新产品的供给能不能创造他自己的有效需求。还要看市场表现的。这里还是一样,新产品没有问世前,对这个新产品的任何有效需求和潜在需求都是不存在的。只有新产品问世了,上市供应了。消费者才会从自己的角度去判断需不需要这个新产品。供给创造自己的需求。
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2019-9-6 16:40:19
zsl0815 发表于 2019-9-6 16:34
你跟别人讨论,为啥把这个帖子回给我呀,我当然认为你有意见啊!
----------------------------------- ...
你特意回给我的,那就不是“我跟人家讨论马克的超额利润概念,顺便贴出个马经中的原文出来。”
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2019-9-6 16:43:47
fhb0520 发表于 2019-9-6 16:39
你第一次说到企业新产品开发了。大家都知道企业开发新产品要冒很大的风险。因为90%新产品开发都是失败告终 ...
我前面说了不再回复你这了,你还贴文给我干吗?
你认为自己的【供给创造需求】观点正确,那你就那么认为唄,跟我没关系。
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2019-9-6 16:45:59
zsl0815 发表于 2019-9-6 16:43
我前面说了不再回复你这了,你还贴文给我干吗?
你认为自己的【供给创造需求】观点正确,那你就那么认为 ...
萨伊定律,供给创造自己的需求。这是经济学公理啊。历经三百年无数顶尖经济学家的辩论。你无知我只能给你普及基本知识啊。我觉得非常有必要纠正你的错误观念。因为你那个是大笑话。会让人笑掉大牙的哈哈
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2019-9-6 16:49:41
天知地知 发表于 2019-9-6 16:40
你特意回给我的,那就不是“我跟人家讨论马克的超额利润概念,顺便贴出个马经中的原文出来。”
你特意回给我的,那就不是“我跟人家讨论马克的超额利润概念,顺便贴出个马经中的原文出来。”
------------------------------------
你自己自个瞎想【我特意回给你的】
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fhb0520 发表于 2019-9-6 16:45
萨伊定律,供给创造自己的需求。这是经济学公理啊。历经三百年无数顶尖经济学家的辩论。你无知我只能给你 ...
我可以告诉你:你自己本身就是个笑话
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2019-9-6 17:17:37
zsl0815 发表于 2019-9-6 16:49
你特意回给我的,那就不是“我跟人家讨论马克的超额利润概念,顺便贴出个马经中的原文出来。”
-------- ...
那就是你回错人了?
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2019-9-6 17:32:20
天知地知 发表于 2019-9-6 17:17
那就是你回错人了?
翻了下前文,是回在你的回复中的,因为你先提马克思超额利润相关的问题。
你清楚了吧?

另外,你想讨论问题呢,我欢迎。
如果你想折腾这些对我来没养分的东西,我兴趣不大。

我下班了,回头再聊吧。

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2019-9-6 17:35:13
yi_wen 发表于 2019-9-6 15:56
科学的经济学必然是以人为本——人的需求为本体的经济学,这也就是我的人本经济学的基石。至于自然价值论 ...
人与动物有同一性与差异性,比如,如果把劳动作为人类主体为了满足需求通过某种媒介进行有目的有对象的运动时,那么,“劳动”这里指的是人的劳动,如果,从人与动物中寻找共性时,我们发现物(比如家里养的看门狗)这个对象也会为了满足其需求(对主人家的守护与得到主人的狗粮以及情感归属等)通过某种媒介(比如树枝)进行有目的有对象(看门)的活动时,那么,看门狗的这种活动也类似于人的具有自主性的“劳动”,但以人为中心的并不认可非人的物会有“劳动”,而是把看门狗看作为其主人的附属物或劳动工具等生产资料,这样,狗的“活动”就只能是没有了类似于劳动这种自性的“活动”,而成为其主人的劳动的外延扩展成为劳动生产力中组成部分,即归之于生产资料!所以,要承认物的“劳动”,首先,我们必须要承认物的自主性,至少是具有信息回馈机制的活的自性,把物的看待与人平等,这样,人与物的相处不再是以人的归属物或劳动生产力中的生产资料看待时,这种物的活动就可以看作为物的劳动,而反之,劳动也不再是人的专用词!这时活动或劳动就作为一种自然的运动形式存在于人的思想概念中!不知我上述说的是否通俗?
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2019-9-6 18:26:21
zsl0815 发表于 2019-9-6 17:32
翻了下前文,是回在你的回复中的,因为你先提马克思超额利润相关的问题。
你清楚了吧?
那就是特意回给我的嘛。
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2019-9-6 21:18:17
zsl0815 发表于 2019-9-6 16:51
我可以告诉你:你自己本身就是个笑话
我是不是笑话不打紧,萨伊定律可是经济学公理。你无视的是萨伊定律。所以了,你才是经济学的大笑话。
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fhb0520 发表于 2019-9-6 21:18
我是不是笑话不打紧,萨伊定律可是经济学公理。你无视的是萨伊定律。所以了,你才是经济学的大笑话。
你承认你自己是个笑话就行。
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2019-9-6 21:52:40
zsl0815 发表于 2019-9-6 21:47
你承认你自己是个笑话就行。
我在看你大笑话呢,孩子你还要好好学习啊。。萨伊定律要好好学习学习。供给创造自己的需求。不要不懂还到处卖弄哈哈哈哈哈。。。
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