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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-9-3 15:58:58
亚武 发表于 2019-9-3 15:48
事实是他们之中胆量魄力、眼光见识、本事、能耐、忍耐力强的大多转去创业了。

这些方面不足的选择适合 ...
事实是他们之中胆量魄力、眼光见识、本事、能耐、忍耐力强的大多转去创业了。
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没钱咋办?
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2019-9-3 16:06:44
天知地知 发表于 2019-9-3 15:58
事实是他们之中胆量魄力、眼光见识、本事、能耐、忍耐力强的大多转去创业了。
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没钱咋办?
自己攒或者拉投资啊,有这些能力的人,搞钱很快的。
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2019-9-3 16:13:06
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2019-9-3 16:18:14
龚民 发表于 2019-9-3 14:40
如果你是工人会有什么感受?
只是找了找楼主观点的来源。不是支持楼主观点
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2019-9-3 16:42:04
亚武 发表于 2019-9-3 16:06
自己攒或者拉投资啊,有这些能力的人,搞钱很快的。
刚毕业就攒钱了?你是不是开玩笑啊,家里有矿?

拉投资,那就得受资本家的剥削呀,资本家的钱不是白用的,无论你拿人家钱干啥,都得付利息。
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2019-9-3 17:17:54
龚民 发表于 2019-9-3 15:23
所以,接受马政经教育十数年的大多数学子们,一定要明白,当社会不以自由人联合体自主经营为社会 ...
那你不妨举例证明一下那个雇工创造了剩余价值?别光说不练。
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2019-9-3 18:12:18
yi_wen 发表于 2019-9-3 17:17
那你不妨举例证明一下那个雇工创造了剩余价值?别光说不练。
所有资本所得都是劳动者创造的剩余价值,因为这些所得本来都应该给劳动者,结果劳动者没有拿走,剩下了!
劳动者创造多少剩余价值,取决于资本所有者和土地所有者剥削走多少价值,如果取消他们的分配权,那么劳动者就不创造剩余价值了。
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2019-9-3 18:17:41
天知地知 发表于 2019-9-3 18:12
所有资本所得都是劳动者创造的剩余价值,因为这些所得本来都应该给劳动者,结果劳动者没有拿走,剩下了! ...
毫无根据,你宣布的东西就是科学?哦,my god!

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2019-9-3 18:25:47
yi_wen 发表于 2019-9-3 18:17
毫无根据,你宣布的东西就是科学?哦,my god!
我的根据就是人本主义呀,人力有分配权,物力没有分配权。

人家出的是自己作为一个人的体力脑力,你自己不出力,只出钱,出牛,出机器,那能相提并论吗?——你出多少钱,我还你多少钱,你出多少钱的东西,我还你多少钱的东西,这就对得起你了!
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2019-9-3 18:29:49
天知地知 发表于 2019-9-3 18:25
我的根据就是人本主义呀,人力有分配权,物力没有分配权。

人家出的是自己作为一个人的体力脑力,你自 ...
好啦,你自便吧!对牛弹琴毫无意义。
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2019-9-3 18:41:27
yi_wen 发表于 2019-9-3 18:29
好啦,你自便吧!对牛弹琴毫无意义。
你又要逃跑了,哈哈,你自己摸良心问问自己,你在我面前逃了几回?

傻子弟弟的问题敢回答吗?他是优秀的投资者吗?
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2019-9-3 18:47:41
天知地知 发表于 2019-9-3 16:42
刚毕业就攒钱了?你是不是开玩笑啊,家里有矿?

拉投资,那就得受资本家的剥削呀,资本家的钱不是白用 ...
为什么不付利息呢?

天上掉馅饼了?资本白给你用?
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2019-9-3 18:49:42
天知地知 发表于 2019-9-3 18:25
我的根据就是人本主义呀,人力有分配权,物力没有分配权。

人家出的是自己作为一个人的体力脑力,你自 ...
你不给出物力的人分,无所谓啊,你别用人家的物就好了。总不能用着人家的物,还骂人索取回报吧?白眼狼?

有人愿意承诺内分配,双方一排即合就行了。
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2019-9-3 18:52:01
亚武 发表于 2019-9-3 18:47
为什么不付利息呢?

天上掉馅饼了?资本白给你用?
为什么付利息呢?
资本凭啥不能白用?反正你也不用,放在那里也不能下崽儿,反而会长毛儿生锈而贬值!
我用了你的机器,然后还能还你一个崭新的,完全一样甚至更先进的机器,你有啥不满的?你又啥也没干!凭啥要利息!
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2019-9-3 18:52:41
天知地知 发表于 2019-9-3 16:42
刚毕业就攒钱了?你是不是开玩笑啊,家里有矿?

拉投资,那就得受资本家的剥削呀,资本家的钱不是白用 ...
对了,你不是主张借贷不付利息吗?创业者找你借就可以不付利息了,多好。
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2019-9-3 18:53:52
天知地知 发表于 2019-9-3 18:12
所有资本所得都是劳动者创造的剩余价值,因为这些所得本来都应该给劳动者,结果劳动者没有拿走,剩下了! ...
取消资本所有者的分配权,谁还提供资本?

工人为何不把资本家的生产资料买下来呀,这样自己生产自己分配。
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2019-9-3 18:54:39
亚武 发表于 2019-9-3 18:49
你不给出物力的人分,无所谓啊,你别用人家的物就好了。总不能用着人家的物,还骂人索取回报吧?白眼狼? ...
你不给出物力的人分,无所谓啊,你别用人家的物就好了。总不能用着人家的物,还骂人索取回报吧?白眼狼?
-------
物就是拿来用的,你占着拖拉机不用于耕地,你就犯罪了,浪费了宝贵的资源,我还要没收你的拖拉机!

有人愿意承诺内分配,双方一排即合就行了。
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有人愿意接受剥削,不代表没有剥削。
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2019-9-3 18:55:55
亚武 发表于 2019-9-3 18:52
对了,你不是主张借贷不付利息吗?创业者找你借就可以不付利息了,多好。
我没钱借给别人,我自己用都不够呢。

劳动者完全可以自己联合起来,发行自己的货币,自己管理自己的货币,不要利息,何必求这个求那个的!
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2019-9-3 19:56:15
天知地知 发表于 2019-9-3 18:55
我没钱借给别人,我自己用都不够呢。

劳动者完全可以自己联合起来,发行自己的货币,自己管理自己的货 ...
不够用借啊,去向别人无息借钱啊!


空谈。
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2019-9-3 19:58:37
天知地知 发表于 2019-9-3 18:54
你不给出物力的人分,无所谓啊,你别用人家的物就好了。总不能用着人家的物,还骂人索取回报吧?白眼狼? ...
强盗。终于暴露本质了!

别人占了,干你何事?
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2019-9-3 20:00:02
天知地知 发表于 2019-9-3 18:52
为什么付利息呢?
资本凭啥不能白用?反正你也不用,放在那里也不能下崽儿,反而会长毛儿生锈而贬值!
...
我用了你的机器,然后还能还你一个崭新的,完全一样甚至更先进的机器,你有啥不满的?你又啥也没干!凭啥要利息!
我也要用啊!你要愿意付我合适的利息,我可以考虑忍一忍。
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2019-9-3 22:49:13
亚武 发表于 2019-9-3 18:52
对了,你不是主张借贷不付利息吗?创业者找你借就可以不付利息了,多好。
我没有钱借给他们啊,好什么?
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2019-9-3 22:54:06
亚武 发表于 2019-9-3 18:53
取消资本所有者的分配权,谁还提供资本?

工人为何不把资本家的生产资料买下来呀,这样自己生产自己分 ...
取消资本所有者的分配权,谁还提供资本?
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劳动者不需要别人提供资本,劳动者自己联合起来,什么都能生产。

工人为何不把资本家的生产资料买下来呀,这样自己生产自己分配。
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你想的美,资本家的生产资料直接没收了。
生产与分配,从此与资本家没关系。
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2019-9-3 22:55:17
亚武 发表于 2019-9-3 19:56
不够用借啊,去向别人无息借钱啊!
不够用就挣钱,借钱难道不用还的吗?还钱还得靠挣。
靠劳动挣钱才是正道。
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2019-9-3 22:56:39
亚武 发表于 2019-9-3 19:58
强盗。终于暴露本质了!

别人占了,干你何事?
占了东西不用其劳动,却拿来勒索真正用其劳动的人,这才是强盗。

对于这种强盗,就得没收其作案工具。
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2019-9-3 23:00:09
亚武 发表于 2019-9-3 20:00
我也要用啊!你要愿意付我合适的利息,我可以考虑忍一忍。
你就用呗,哈哈,你不用忍,只管用。

自然学派的理论你只是一知半解,你只知道废除利息,却不知道:
个人的收入本来就是只能用于消费的,不能用于投资。
所以你放心好了,劳动者发展生产创业,都不必找你借钱,你那敲诈勒索的一套可以收起来了。
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2019-9-3 23:25:31
陈才天 发表于 2019-9-3 21:57
阁下读过《资本论》三 卷吧?三卷中有剩余价值?三卷中的超额利润是什么?平均利润是什么?商品生产价格理 ...
剩余价值纯属杜撰出来的假货,而老马认定:利润不过是它的转化形式,你觉得这样的利润还有意义吗?没有了心脏,这人如何生存?你是不会走,就想飞呀?
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2019-9-4 06:39:15
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2019-9-4 08:28:46
yi_wen 发表于 2019-9-3 23:25
剩余价值纯属杜撰出来的假货,而老马认定:利润不过是它的转化形式,你觉得这样的利润还有意义吗?没有了 ...
你是骂大街。



劳动价值论是说:人类产品的唯一人类原因和唯一人类代价是人类劳动,

人类产品的出现过程=人类劳动的发生过程,

在生产、供给中,产品量=劳动量,货物量=劳动量,

在供给、交换中,价值量=使用价值量=交换价值量=价钱量,

劳动量是基准量,是货物的数量,货币的数量,价格的数量。

剩余价值论是说:劳资分享了劳动。


说明一下:


1、马克思主义劳动价值论和剩余价值论,不涉及、不依赖任何人们的任何所有权。

不过是说:劳动创造财富,劳资分享劳动,说了这么二个现象、事实。此时,尚未考虑其他。


2、一万袋一样的食盐,同一市场,有的卖1元1袋,有的卖2元3袋,3元6袋,4元10袋等等,这些都无所谓,都随意,都任意,价格的随行就市,瞬息万变,都无损于劳动价值论、剩余价值论。


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2019-9-4 10:00:03
1993110 发表于 2019-9-4 08:28
你是骂大街。
太不自信了。指鹿为马倒是挺熟练的。
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