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从安全带和气囊的作用看效用价值论的荒谬
天知地知
2019-9-7 19:45:16
石开石 发表于 2019-9-7 19:22
这就是气囊对你的用途啊，你终于知道气囊物有所值了。
你是不是傻呀，我什么时候说气囊不物有所值了？
我说的一直是：气囊的作用没有安全带大，但还比安全带贵很多，所以价格这东西不是由效用大小决定的。
即，效用小的可能很贵，效用大的可能很便宜。

斯密用水和钻石说明这个道理，可惜这个例子说服力不强，因为钻石可以拿出去炫耀，这也是一种效用，有人认为这个效用很大。
但气囊和安全带就不同了，效用是同一种类，就是保护人的安全，所以很好比较：安全带显然有更大的作用。
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石开石
2019-9-7 20:16:37
天知地知 发表于 2019-9-7 19:45
你是不是傻呀，我什么时候说气囊不物有所值了？
我说的一直是：气囊的作用没有安全带大，但还比安全带贵 ...
你竟然不知道不同商品之间效用是不可比较大小的吗？
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天知地知
2019-9-7 22:34:31
石开石 发表于 2019-9-7 20:16
你竟然不知道不同商品之间效用是不可比较大小的吗？
你竟然不知道不同商品之间效用是不可比较大小的吗？
-----------
首先，基数效用价值论认为，不同商品的效用都是可以量化的，因而是可以比较大小的。
其次，序数效用价值论认为，虽然不同商品的效用不能量化，但大小还是可以比较的，从而可以对它们进行排序。
最后，即使不是效用价值论，人们也知道：同种效用之间是可以比较大小的。比如品位不同的铁矿石之间，就是可以比较效用的；野山参的效用，就比养殖的人身效用大。

由上可知，你就是个经济学文盲。
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sdhb
2019-9-8 09:10:16
天知地知 发表于 2019-9-6 13:26
我什么时候说了汽车只有气囊没有安全带了？你出现幻觉了吧？
不要答非所问。
我的问题是：
“ 下面这些你知道吗？
安全带总是先装的。一辆汽车是要在已有安全带的前提下，才能装气囊的。不能只有气囊，没有安全带的；这样是要出事的。”
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天知地知
2019-9-8 14:58:51
sdhb 发表于 2019-9-8 09:10
不要答非所问。
我的问题是：
“ 下面这些你知道吗？
我当然知道啊，所以安全带比气囊更重要嘛。
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石开石
2019-9-8 15:53:28
天知地知 发表于 2019-9-7 22:34
你竟然不知道不同商品之间效用是不可比较大小的吗？
-----------
首先，基数效用价值论认为，不同商品的 ...
同种商品效用可以比较大小，不同种商品不可以比较效用大小。
不同种商品可以有不同的偏好。
两种商品组合不同数量的组合，可以比较总效用的大小。
这是基本常识，你真的不知道？
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石开石
2019-9-8 15:55:43
天知地知 发表于 2019-9-7 22:34
你竟然不知道不同商品之间效用是不可比较大小的吗？
-----------
首先，基数效用价值论认为，不同商品的 ...
用途，效用，偏好。你真是分不清啊。
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天知地知
2019-9-8 18:41:41
石开石 发表于 2019-9-8 15:53
同种商品效用可以比较大小，不同种商品不可以比较效用大小。
不同种商品可以有不同的偏好。
两种商品组 ...
那你是承认这句话是放屁了：你竟然不知道不同商品之间效用是不可比较大小的吗？
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天知地知
2019-9-8 18:42:31
石开石 发表于 2019-9-8 15:55
用途，效用，偏好。你真是分不清啊。
少扯淡，安全带比气囊的作用大，价格比气囊地，效用价值论破产了。
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石开石
2019-9-8 20:35:22
天知地知 发表于 2019-9-8 18:41
那你是承认这句话是放屁了：你竟然不知道不同商品之间效用是不可比较大小的吗？
同种商品效用可以比较大小，不同种商品不可以比较效用大小。
不同种商品可以有不同的偏好。
两种商品组合不同数量的组合，可以比较总效用的大小。
这是基本常识，你真的不知道？
+++++++++++++++++++
不同种商品不可以比较效用大小。注意这一条。
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石开石
2019-9-8 20:39:43
天知地知 发表于 2019-9-8 18:42
少扯淡，安全带比气囊的作用大，价格比气囊地，效用价值论破产了。
气囊在安全带的基础上增加了作用，这个增加的作用，人们愿意为之付高价。
用途，人们买的条件；
效用，买多少（买的少价格高边际效用大，卖的多价格低边际效用小）；
偏好，优先购买。
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sdhb
2019-9-8 22:17:18
天知地知 发表于 2019-9-8 14:58
我当然知道啊，所以安全带比气囊更重要嘛。
你知道 "law of diminishing marginal utility" 吗？
简而言之，随着总效用（total utility）变大，同样大小的花费所能买到的效用（marginal utility） 变小。

安全带和气囊 是 law of diminishing marginal utility 的一个例子。
安全带的效用是起始的总效用，气囊的效用是增加的效用（marginal utility），所以，买气囊的效用要多花钱。
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1993110
2019-9-8 22:38:57
石开石 发表于 2019-9-8 20:39
气囊在安全带的基础上增加了作用，这个增加的作用，人们愿意为之付高价。
用途，人们买的条件；
效用， ...
气囊在安全带的基础上增加了作用，这个增加的作用，人们愿意为之付高价。
安全带在气囊的基础上增加了作用，这个增加的作用，人们愿意为之付高价。
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天知地知
2019-9-8 22:44:01
sdhb 发表于 2019-9-8 22:17
你知道 "law of diminishing marginal utility" 吗？
简而言之，随着总效用（total utility）变大，同样 ...
随着总效用（total utility）变大，同样大小的花费所能买到的效用（marginal utility） 变小。
--------
一派胡言，你连边际效用递减原理都能胡解成这样，真是个经济学文盲！

边际效用递减，是对同一产品而言的，最后一单位的产品效用递减！
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天知地知
2019-9-8 22:45:40
石开石 发表于 2019-9-8 20:39
气囊在安全带的基础上增加了作用，这个增加的作用，人们愿意为之付高价。
用途，人们买的条件；
效用， ...
气囊在安全带的基础上增加了作用，这个增加的作用，人们愿意为之付高价。
-----
放屁！
那我在安全带的基础上增加一个安全带提醒功能，卖你一万块你愿意吗？
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天知地知
2019-9-8 22:46:48
石开石 发表于 2019-9-8 20:35
同种商品效用可以比较大小，不同种商品不可以比较效用大小。
不同种商品可以有不同的偏好。
两种商品组 ...
不同种商品不可以比较效用大小。注意这一条。
-----
你没听说过基数效用价值论吧？
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sdhb
2019-9-8 23:40:36
天知地知 发表于 2019-9-8 22:44
随着总效用（total utility）变大，同样大小的花费所能买到的效用（marginal utility） 变小。
-------- ...
你说的是只有一个产品的情况，那是教经济学低年级学生用的例子。
marginal analysis 对多个产品的情况也是适用的。
经济学教科书上一个常见的例子：
随着GDP的增加，人们感到生活水平改善。 当GDP在比较低位的时候（例如： 人均300美元），增加GDP（例如，再增加300美元），人们会感到生活水平改善比较多。 当GDP在比较高位的时候（例如： 人均10300美元），增加GDP（例如，再增加300美元），人们会感到生活水平改善比较少。
GDP在比较低位的时候和高位的时候，社会所生产的产品组成是有差别的。

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sdhb
2019-9-9 00:04:09
天知地知 发表于 2019-9-8 22:44
随着总效用（total utility）变大，同样大小的花费所能买到的效用（marginal utility） 变小。
-------- ...
你只看了几本初级经济学教科书的中文译本。只是井底之蛙而已。
边际效用递减，对多个产品也是适用的。
看看这篇论文，这篇论文后面还有很多参考文献，请多学习。 多产品标题.PNG

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石开石
2019-9-9 06:16:53
天知地知 发表于 2019-9-8 22:46
不同种商品不可以比较效用大小。注意这一条。
-----
你没听说过基数效用价值论吧？
基数效用论说同种商品可以比较效用大小。没有说不同种商品可以效用大小。
序数偏好论，不同种商品用偏好进行排序
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天知地知
2019-9-9 12:20:35
石开石 发表于 2019-9-9 06:16
基数效用论说同种商品可以比较效用大小。没有说不同种商品可以效用大小。
序数偏好论，不同种商品用偏好 ...
基数效用论说同种商品可以比较效用大小。没有说不同种商品可以效用大小。
-----
文盲啊，自己去补课吧。
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天知地知
2019-9-9 12:24:51
sdhb 发表于 2019-9-8 23:40
你说的是只有一个产品的情况，那是教经济学低年级学生用的例子。
marginal analysis 对多个产品的情况也 ...
你举的例子只能说明：每300美元的效用递减，还是针对同一种东西而言的。
跟安全带和气囊的论题没有一毛钱关系。
效用递减，只能说第二根安全带比第一根效用低；第二个气囊比第一个气囊效用低；第二组安全带+气囊比第一组安全带+气囊效用低。。。
即便是多个产品，那也是一组一组来比较的，没有用气囊和安全带去比较的。
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2019-9-9 12:25:22
sdhb 发表于 2019-9-9 00:04
你只看了几本初级经济学教科书的中文译本。只是井底之蛙而已。
边际效用递减，对多个产品也是适用的。
...
别扯淡了，直接说：安全带和气囊哪个效用大？
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wzwswswz
2019-9-9 21:23:49
石开石 发表于 2019-9-8 20:35
同种商品效用可以比较大小，不同种商品不可以比较效用大小。
不同种商品可以有不同的偏好。
两种商品组 ...
等边际法则听说过吗？没有听说过就先去学一学再来发言。不要总是不懂装懂，丢人现眼。
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2019-9-9 21:23:58
石开石 发表于 2019-9-8 20:35
同种商品效用可以比较大小，不同种商品不可以比较效用大小。
不同种商品可以有不同的偏好。
两种商品组 ...
等边际法则听说过吗？没有听说过就先去学一学再来发言。不要总是不懂装懂，丢人现眼。
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sdhb
2019-9-9 21:23:59
天知地知 发表于 2019-9-9 12:24
你举的例子只能说明：每300美元的效用递减，还是针对同一种东西而言的。
跟安全带和气囊的论题没有一毛钱 ...
看看清楚我的77楼（复制在下面），我的意思是：边际的思想在经济学领域里是普遍适用的。
边际效用递减规律对于不同的产品混合的效用变化也是适用的。 例如：GDP在比较低位的时候和高位的时候，社会所生产的产品组成是有差别的；尽管如此，GDP在低位时和高位时，GDP等量的增加所产生的的效用还是可以比较的。

77楼原文如下：
你说的是只有一个产品的情况，那是教经济学低年级学生用的例子。
marginal analysis 对多个产品的情况也是适用的。
经济学教科书上一个常见的例子：
随着GDP的增加，人们感到生活水平改善。 当GDP在比较低位的时候（例如： 人均300美元），增加GDP（例如，再增加300美元），人们会感到生活水平改善比较多。 当GDP在比较高位的时候（例如： 人均10300美元），增加GDP（例如，再增加300美元），人们会感到生活水平改善比较少。
GDP在比较低位的时候和高位的时候，社会所生产的产品组成是有差别的。
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sdhb
2019-9-9 21:32:41
wzwswswz 发表于 2019-9-9 21:23
等边际法则听说过吗？没有听说过就先去学一学再来发言。不要总是不懂装懂，丢人现眼。
哈哈，长远不见。
单价 = 总价/数量
单价的单位= 货币单位/数量单位
侬懂小学算术伐？
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石开石
2019-9-9 21:38:56
wzwswswz 发表于 2019-9-9 21:23
等边际法则听说过吗？没有听说过就先去学一学再来发言。不要总是不懂装懂，丢人现眼。
这方面你真不懂。
不同商品边际效用不会相等。
不同商品效用可以相同，但不可比较大小。
效用相等但不可比较大小，这是不是难以理解啊？
吃橘子得到100%效用，开车兜风获得100%效用。
效用相同，不可以互相比较大小。
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wzwswswz
2019-9-9 21:44:47
sdhb 发表于 2019-9-9 21:32
哈哈，长远不见。
七宝辣块你去过酿？！
单价 = 总价/数量
你现在敢承诺和保证你在讨论中没有撒谎和造谣了吗？你还是不敢吧？！

你连没有撒谎和造谣都不敢保证，你有什么资格说话？！
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wzwswswz
2019-9-9 21:46:36
石开石 发表于 2019-9-9 21:38
这方面你真不懂。
不同商品边际效用不会相等。
不同商品效用可以相同，但不可比较大小。
你先回答一下，什么是等边际法则？
回答不了这个问题，你就没有资格说不同商品效用不可比较大小。
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sdhb
2019-9-9 21:55:36
天知地知 发表于 2019-9-9 12:25
别扯淡了，直接说：安全带和气囊哪个效用大？
你从开始就是错的。 安全带和气囊的效用是不能做平行比较（齐同比较）的，因为，气囊是不能单独用的，要先装好了安全带后，才能装气囊。
气囊的效用是加在安全带的效用上的（总效用增大，气囊的效用是边际效用），气囊的效用只能是边际效用。 同样大的花费在边际区域所能买到的效用总是比较小的。 所以，气囊贵。
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