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从安全带和气囊的作用看效用价值论的荒谬
石开石
2019-9-9 21:57:21
wzwswswz 发表于 2019-9-9 21:46
你先回答一下，什么是等边际法则？
回答不了这个问题，你就没有资格说不同商品效用不可比较大小。
那是错误的说法，可以说等效用法则，但不可说等边际法则。
两种商品虽然效用可以相等，但效用不可以比较。
戈森第二定律原来就误为你说的等边际规则。
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sdhb
2019-9-9 21:59:04
wzwswswz 发表于 2019-9-9 21:44
你现在敢承诺和保证你在讨论中没有撒谎和造谣了吗？你还是不敢吧？！

你连没有撒谎和造谣都不敢保证， ...
群众的眼睛是雪亮的。
你连小学算术都不懂，就不要硬撑了。
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石开石
2019-9-10 03:43:33
天知地知 发表于 2019-9-8 22:45
气囊在安全带的基础上增加了作用，这个增加的作用，人们愿意为之付高价。
-----
放屁！
你再增加一个安全带，作用未有增加，没有人会买。
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石开石
2019-9-10 03:43:38
天知地知 发表于 2019-9-8 22:45
气囊在安全带的基础上增加了作用，这个增加的作用，人们愿意为之付高价。
-----
放屁！
你再增加一个安全带，作用未有增加，没有人会买。
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wzwswswz
2019-9-10 07:19:45
石开石 发表于 2019-9-9 21:57
那是错误的说法，可以说等效用法则，但不可说等边际法则。
两种商品虽然效用可以相等，但效用不可以比较 ...
再一次地卖弄无知，讲效用价值论竟然连等边际法则都不知道。你可真不怕丢人现眼啊！
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wzwswswz
2019-9-10 08:12:06
sdhb 发表于 2019-9-9 21:59
群众的眼睛是雪亮的。
你连小学算术都不懂，就不要硬撑了。
你已经不敢保证你没有撒谎和造谣了，这足以证明你只有靠撒谎和造谣才能维持你的存在了。所以，你现在的发言只能成为你又一次撒谎和造谣的证据。
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石开石
2019-9-10 08:45:31
wzwswswz 发表于 2019-9-10 07:19
再一次地卖弄无知，讲效用价值论竟然连等边际法则都不知道。你可真不怕丢人现眼啊！
在研究一定货币预算与购买不同商品数量效用最大化时有以下公式：
P1X1+P2X2+…PnXn=m
U=U1+U2+…Un
P价格，X商品数量，U效用。
如果使U最大化必须有：
MU1/P1=MU2/P2=…MUn/Pn=λ
MU为商品边际效用，λ为拉格朗日常数。
推理如下：
构筑拉格朗日方程：
Φ=U+λ(P1X1+P2X2+…PnXn-m)
有：
MU1-λP1=0
MU2-λP2=0
……
MUn-λPn=0
所以：MU1/P1=MU2/P2=…MUn/Pn=λ
货币边际效用定义为：货币变化引起的商品数量变化导致的商品效用变化。
MUm=dU/dm
MUm货币边际效用，dU商品效用变化，dm货币数量变化。
考虑到：
dU=dU1+dU2+…+dUn
=MU1dX1+MU2dX2+…MUndXn
=λP1dX1+λP2X2+…λPnXn
=λ(P1dX1+P2dX2+…+PndXn)
dm=P1dX1+P2dX2+…PndXn
所以有：
dU/dm=λ
所以：
拉格朗日常数λ的意义是货币边际效用MUm=dU/dm。
+++++++++++++++++++
我的一篇文章。
你敢说说等边际规则是什么意思吗？看看到底谁不懂。
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天知地知
2019-9-10 08:59:36
石开石 发表于 2019-9-10 03:43
你再增加一个安全带，作用未有增加，没有人会买。
没有用就没有人买，这基本上是没错的。
但这里没有讨论这个问题呀！这里讨论的是效用大小与价格高低有没有必然关系。
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天知地知
2019-9-10 09:00:58
石开石 发表于 2019-9-9 21:57
那是错误的说法，可以说等效用法则，但不可说等边际法则。
两种商品虽然效用可以相等，但效用不可以比较 ...
两种商品虽然效用可以相等，但效用不可以比较。
------
天下怎么有你这种蠢货，不能比较的话，你是怎么知道两个效用相等的？
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石开石
2019-9-10 09:04:13
天知地知 发表于 2019-9-10 08:59
没有用就没有人买，这基本上是没错的。
但这里没有讨论这个问题呀！这里讨论的是效用大小与价格高低有没 ...
MU/P=MUm。
不是效用的大小与价格有关系。是边际效用与价格是正相关关系。
边际效用大价格高；边际效用小价格低。
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石开石
2019-9-10 09:06:41
天知地知 发表于 2019-9-10 09:00
两种商品虽然效用可以相等，但效用不可以比较。
------
天下怎么有你这种蠢货，不能比较的话，你是怎么 ...
你吃5个包子满足了，100%效用。
你喝10瓶啤酒满足了，100%效用。
效用都是100%，相等。但是不可以比较。因为那是不同的满足。
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天知地知
2019-9-10 09:07:06
sdhb 发表于 2019-9-9 21:23
看看清楚我的77楼（复制在下面），我的意思是：边际的思想在经济学领域里是普遍适用的。
边际效用递减规 ...
你举的例子只能说明：每300美元的效用递减，还是针对同一种东西而言的。
跟安全带和气囊的论题没有一毛钱关系。
效用递减，只能说第二根安全带比第一根效用低；第二个气囊比第一个气囊效用低；第二组安全带+气囊比第一组安全带+气囊效用低。。。
即便是多个产品，那也是一组一组来比较的，没有用气囊和安全带去比较的。
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石开石
2019-9-10 09:11:42
天知地知 发表于 2019-9-10 08:59
没有用就没有人买，这基本上是没错的。
但这里没有讨论这个问题呀！这里讨论的是效用大小与价格高低有没 ...
为什么没有人买第二条安全带？因为边际效用为0。
边际效用MU为0，MUm是常量，你说说价格是什么？
P=MU/MUm
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石开石
2019-9-10 09:22:45
天知地知 发表于 2019-9-10 08:59
没有用就没有人买，这基本上是没错的。
但这里没有讨论这个问题呀！这里讨论的是效用大小与价格高低有没 ...
西方经济学中，价值与价格视为一回事，边际效用价值论说的是价格决定问题。

商品边际效用MU=dU/dQ；

货币（购买商品所获）边际效用MUm=dU/dm；

Q商品数量；

m货币数量。

可推出：

dU=MUdQ

dU=MUmdm

有：MUdQ=MUmdm

或：MU/MUm=dm/dQ

假设价格P为定值，有：

dm=PdQ

P=dm/dQ

则：P=MU/MUm=dm/dQ

因为：P=dm/dQ

根据前述假设价格P为定值，有：

m=PQ+C

假设C=0

有：P=m/Q。

所以边际效用价值论等效于供求价值论。

P=MU/MUm一般写为：MU/P=MUm

一般认为货币边际效用MUm是一定的。这意义就是商品边际效用MU越大价格P越高，商品边际效用MU与价格P正相关，这也就是边际效用越大价格越高的由来。

严格来说这不是说边际效用决定价格，只是说边际效用与价格是正相关关系。P=MU/MUm也不是计算市场价格的公式，现实中的市场价格不是计算来的，是在交换过程中形成的。或者说在市场价格变化的情况下，因为货币边际效用不变，商品边际效用必须变化才能使之不变。

边际效用大并不是价格高的原因，边际效用大对应价格高其意义是价格高只能购买少量的商品，所以边际效用大。

效用在解释需求定律时被使用。假设价格下降，消费者增加购买会增加效用，所以价格下降时消费者会增加购买量。当然前提是消费者的购买没有达到餍足量——这里暗含非餍足性假设。需求量与价格反方向变动，这是需求定律的结论。假设价格上涨，消费者由于收入有限，难以增加购买，所以价格上涨时消费者会减少购买，效用减少是没有办法的事。说白了，价格下降，消费者在一定收入情况下，可以多购；价格上涨，消费者在一定收入情况下，只能少购。需求定律的结论其实是收入一定购买预算受限制的结果。

真正成立的价值论只是供求价值论。价格与需求正相关，与供给量负相关。其他所有的价值论归根结蒂都是这个价值论。

P=m/Q

这就是供求价值论的数学表述。
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天知地知
2019-9-10 09:26:31
sdhb 发表于 2019-9-9 21:55
你从开始就是错的。 安全带和气囊的效用是不能做平行比较（齐同比较）的，因为，气囊是不能单独用的，要先 ...
你从开始就是错的。 安全带和气囊的效用是不能做平行比较（齐同比较）的，因为，气囊是不能单独用的，要先装好了安全带后，才能装气囊。
------
你个蠢货，效用大小跟安装顺序有个毛关系呀！谁说气囊单独用了？
现在车里又有安全带又有气囊，你个蠢货不会比较两个作用谁大谁小？
你不会比较只能说明你蠢，专家早就比较好了：安全带效用达到90%，气囊只有5%。

气囊的效用是加在安全带的效用上的（总效用增大，气囊的效用是边际效用），气囊的效用只能是边际效用。
-----------
别胡扯了，安全带和气囊都在车上装着呢，都是你花钱一起买来的，哪来的边际效用？

同样大的花费在边际区域所能买到的效用总是比较小的。 所以，气囊贵。
-----
首先，你承认气囊作用小又卖得贵就好嘛。可见有的时候，价格高低与效用大小无关。

其次，神马叫边际区域呀，哈哈，能否到超市去给大家说说哪个区域是边际区域？为什么同样是钱，到了这个神秘的边际区域，对效用的购买力就下降了千倍（十倍的价格买到十分之一的效用）？凭什么呀！你在讲天方夜谭吗？
如果是这样的话，那只能说明：钱作为价值符号，它对应的可不是效用！它不是效用符号，价值不是效用。

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2019-9-10 09:30:38
石开石 发表于 2019-9-10 09:04
MU/P=MUm。
不是效用的大小与价格有关系。是边际效用与价格是正相关关系。
边际效用大价格高；边际效用 ...
边际效用也是效用啊！你连效用都搞不清，就更别提什么边际效用了。

你连方向盘的效用都不知道是多少，方向盘和油门的效用也比不出谁大谁小，还在这里丢什么人？
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天知地知
2019-9-10 09:35:55
石开石 发表于 2019-9-10 09:06
你吃5个包子满足了，100%效用。
你喝10瓶啤酒满足了，100%效用。
效用都是100%，相等。但是不可以比较。 ...
我只能说，你在基数和序数效用价值论之外，又炮制了一个屁用没有的百分比效用。
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2019-9-10 09:36:51
石开石 发表于 2019-9-10 09:11
为什么没有人买第二条安全带？因为边际效用为0。
边际效用MU为0，MUm是常量，你说说价格是什么？
P=MU/ ...
对不起，我不讨论第二条安全带，我讨论的是第一条。
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2019-9-10 09:37:21
石开石 发表于 2019-9-10 09:22
西方经济学中，价值与价格视为一回事，边际效用价值论说的是价格决定问题。

商品边际效用MU=dU/dQ；
傻逼公式你自己玩儿去。
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2019-9-10 09:59:26
天知地知 发表于 2019-9-10 09:37
傻逼公式你自己玩儿去。
不懂这些个公式，还说效用。那不是扯淡吗？这是效用的核心公式——不是我发明的，我解释一下而已。
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石开石
2019-9-10 10:01:31
天知地知 发表于 2019-9-10 09:35
我只能说，你在基数和序数效用价值论之外，又炮制了一个屁用没有的百分比效用。
基数效用就是那样计量的。序数偏好不用计量——跟着感觉走。
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2019-9-10 10:02:11
天知地知 发表于 2019-9-10 09:30
边际效用也是效用啊！你连效用都搞不清，就更别提什么边际效用了。

你连方向盘的效用都不知道是多少， ...
经济学小白的话。
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2019-9-10 10:03:02
石开石 发表于 2019-9-10 09:59
不懂这些个公式，还说效用。那不是扯淡吗？这是效用的核心公式——不是我发明的，我解释一下而已。
不管谁发明的，那也都是傻逼公式。
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天知地知
2019-9-10 10:03:37
石开石 发表于 2019-9-10 10:01
基数效用就是那样计量的。序数偏好不用计量——跟着感觉走。
别不懂装懂了，基数不是百分数。
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石开石
2019-9-10 10:04:07
天知地知 发表于 2019-9-10 10:03
不管谁发明的，那也都是傻逼公式。
恐怕是看不懂公式的人才是什么——
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2019-9-10 10:04:41
石开石 发表于 2019-9-10 10:02
经济学小白的话。
你是个经济学白痴，狗屁不通，胡编滥造，居然把基数效用搞成了百分比，哈哈。
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2019-9-10 10:06:11
石开石 发表于 2019-9-10 10:04
恐怕是看不懂公式的人才是什么——
你自以为看懂了而已。
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石开石
2019-9-10 10:07:19
天知地知 发表于 2019-9-10 10:03
别不懂装懂了，基数不是百分数。
效用只能用相对数计量，根据边际效用直线递减规律。
本论坛有几个人计量过，但是有些错误。本人的计量完全依据边际效用直线递减规律。估计你也看不懂。
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2019-9-10 10:09:52
天知地知 发表于 2019-9-10 10:04
你是个经济学白痴，狗屁不通，胡编滥造，居然把基数效用搞成了百分比，哈哈。
外行说话就是这样的。这一点可以告诉你：我的计量办法百度百科已经审核通过了。
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2019-9-10 10:18:02
石开石 发表于 2019-9-10 08:45
在研究一定货币预算与购买不同商品数量效用最大化时有以下公式：
P1X1+P2X2+…PnXn=m
U=U1+U2+…Un
等边际法则就是等边际法则，不是你的胡说八道。你回答不了等边际法则，就证明你根本不懂效用价值论，所以就不要胡说不同商品的效用大小无法比较。
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