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从安全带和气囊的作用看效用价值论的荒谬
sdhb
2019-9-10 10:24:47
天知地知 发表于 2019-9-10 09:26
你从开始就是错的。 安全带和气囊的效用是不能做平行比较（齐同比较）的，因为，气囊是不能单独用的，要先 ...
你太无知了。井底之蛙，没看过几本书。
连 marginal analysis 基本概念都不懂。
看看这本 经济学 （economics, 3rd edition, McConnell, Brue, Flynn） marginal.PNG
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天知地知
2019-9-10 10:28:24
石开石 发表于 2019-9-10 10:07
效用只能用相对数计量，根据边际效用直线递减规律。
本论坛有几个人计量过，但是有些错误。本人的计量完 ...
你就说你是瞎编的就得了。
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天知地知
2019-9-10 10:28:55
石开石 发表于 2019-9-10 10:09
外行说话就是这样的。这一点可以告诉你：我的计量办法百度百科已经审核通过了。
哈哈，你就糟蹋百度吧，反正它也没啥辨别是非的能力。
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wzwswswz
2019-9-10 10:36:02
石开石 发表于 2019-9-10 10:09
外行说话就是这样的。这一点可以告诉你：我的计量办法百度百科已经审核通过了。
假设现在有同一型号的汽车，都未安装安全带和安全气囊，在购买时由用户自行选择安装，两者的价钱完全相同，但只能选择安装其中的一种。
在这种情况下，决定用户选择的唯一因素就是他们的偏好，即两者对于他们效用的大小。
在这种情况下，只要不是傻子，谁都会选择优先安装安全带。这就证明，在其他条件相同的情况下，无论是基数效用还是序数效用，安全带的效用就是大于安全气囊的效用。

你否认得了这个结论吗？如果你的公式无法得出这一结论，就证明你就会拿个数学公式的鸡毛当令箭，只会本末倒置，毫无经济常识与逻辑能力。
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sdhb
2019-9-10 10:43:13
天知地知 发表于 2019-9-10 09:07
你举的例子只能说明：每300美元的效用递减，还是针对同一种东西而言的。
跟安全带和气囊的论题没有一毛钱 ...
1. 你在说什么？ 我已经说“请你看看清楚”，你是怎么看的？！
GDP是一个经济体里的所有商品的销售总额，效用是所有这些商品的效用的总和。 GDP是人均300美元时的商品种类和GDP人均1万美元时的商品种类是不完全一样的。
（A）在 GDP是人均300美元时，GDP再增加300美元（就是基本和GDP人均300美元时的各种商品相同的商品再多卖掉300美元），这300美元的各种商品说产生的效用的大小（a）。
（B）在 GDP是人均1万美元时，GDP再增加300美元（就是基本和GDP人均1万美元时的各种商品相同的商品再多卖掉300美元）， 这300美元的各种商品说产生的效用的大小（b）。

a > b

85楼原文如下：
看看清楚我的77楼（复制在下面），我的意思是：边际的思想在经济学领域里是普遍适用的。
边际效用递减规律对于不同的产品混合的效用变化也是适用的。 例如：GDP在比较低位的时候和高位的时候，社会所生产的产品组成是有差别的；尽管如此，GDP在低位时和高位时，GDP等量的增加所产生的的效用还是可以比较的。

77楼原文如下：
你说的是只有一个产品的情况，那是教经济学低年级学生用的例子。
marginal analysis 对多个产品的情况也是适用的。
经济学教科书上一个常见的例子：
随着GDP的增加，人们感到生活水平改善。 当GDP在比较低位的时候（例如： 人均300美元），增加GDP（例如，再增加300美元），人们会感到生活水平改善比较多。 当GDP在比较高位的时候（例如： 人均10300美元），增加GDP（例如，再增加300美元），人们会感到生活水平改善比较少。
GDP在比较低位的时候和高位的时候，社会所生产的产品组成是有差别的。
2. 是你在把安全带的效用和气囊的效用在做齐同比较。
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sdhb
2019-9-10 10:49:02
天知地知 发表于 2019-9-10 09:26
你从开始就是错的。 安全带和气囊的效用是不能做平行比较（齐同比较）的，因为，气囊是不能单独用的，要先 ...
回复在审查。
你什么是边际都不懂。不要吓人好吧？！
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天知地知
2019-9-10 10:54:23
sdhb 发表于 2019-9-10 10:43
1. 你在说什么？ 我已经说“请你看看清楚”，你是怎么看的？！
GDP是一个经济体里的所有商品的销售总额 ...
1. 你在说什么？ 我已经说“请你看看清楚”，你是怎么看的？！
--------
我已经看清楚了，你举的例子只能说明：每300美元的效用递减，还是针对同一种东西而言的。
跟安全带和气囊的论题没有一毛钱关系。

2. 是你在把安全带的效用和气囊的效用在做齐同比较。
----
比较就是比较，什么齐同比较啊，哈哈，傻帽喷傻气！
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石开石
2019-9-10 10:59:34
wzwswswz 发表于 2019-9-10 10:18
等边际法则就是等边际法则，不是你的胡说八道。你回答不了等边际法则，就证明你根本不懂效用价值论，所以 ...
看来我推断的不错，你这的认为等边际法则是商品边际效用相等，而不是货币边际效用相等。
MU/P=MUm。这是等边际法则的核心公式。能看懂吗？
MU商品边际效用，MUm货币边际效用，P价格。
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天知地知
2019-9-10 11:01:29
sdhb 发表于 2019-9-10 10:49
回复在审查。
你什么是边际都不懂。不要吓人好吧？！
你才是不懂边际效用呢，你都吓死人了。
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石开石
2019-9-10 11:02:15
天知地知 发表于 2019-9-10 10:28
哈哈，你就糟蹋百度吧，反正它也没啥辨别是非的能力。
他们比你有辨别能力。
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石开石
2019-9-10 11:06:56
wzwswswz 发表于 2019-9-10 10:36
假设现在有同一型号的汽车，都未安装安全带和安全气囊，在购买时由用户自行选择安装，两者的价钱完全相同 ...
其他都相同，不相同的是：一个只有安全带价格低，一个不仅有安全带还有气囊价格高。
这样比较才是偏好比较。一定有不同的选择，估计多数人选用带气囊的。
因为相对于生命，钱不重要。
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天知地知
2019-9-10 11:08:43
石开石 发表于 2019-9-10 11:02
他们比你有辨别能力。
这种屁话少说为妙。
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石开石
2019-9-10 11:13:39
天知地知 发表于 2019-9-10 11:08
这种屁话少说为妙。
有本事自己也去修改啊？那更能发扬光大你的自然学派理论啊。在这个论坛，影响力还是有限啊。
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天知地知
2019-9-10 11:17:16
石开石 发表于 2019-9-10 11:13
有本事自己也去修改啊？那更能发扬光大你的自然学派理论啊。在这个论坛，影响力还是有限啊。
我不认为乱改一个百度就能有什么影响力。
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石开石
2019-9-10 11:20:46
天知地知 发表于 2019-9-10 11:17
我不认为乱改一个百度就能有什么影响力。
百度百科比这里的影响力是大的。你可以在那儿有一番作为，还有财富值，不白干。可以自立可以修改。
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天知地知
2019-9-10 11:32:16
石开石 发表于 2019-9-10 11:20
百度百科比这里的影响力是大的。你可以在那儿有一番作为，还有财富值，不白干。可以自立可以修改。
你自己高兴就好。
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sdhb
2019-9-10 11:55:02
天知地知 发表于 2019-9-10 11:01
你才是不懂边际效用呢，你都吓死人了。
什么是边际（marginal）？
看看121楼书上说的. 特别是第1段的后面：
"To economists, "marginal" means "extra," "additional." or "a change in."  Most choices or decisions involve changes in the status quo, meaning the existing state of affair. "
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wzwswswz
2019-9-10 12:01:50
石开石 发表于 2019-9-10 10:59
看来我推断的不错，你这的认为等边际法则是商品边际效用相等，而不是货币边际效用相等。
MU/P=MUm。这是 ...
看来你确实无知，连效用价值论的等边际法则都不知道。还是先好好补补课吧。
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2019-9-10 12:08:53
wzwswswz 发表于 2019-9-10 12:01
看来你确实无知，连效用价值论的等边际法则都不知道。还是先好好补补课吧。
你能说说等边际法则吗？别又是不敢说啊。
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2019-9-10 12:20:10
石开石 发表于 2019-9-10 11:06
其他都相同，不相同的是：一个只有安全带价格低，一个不仅有安全带还有气囊价格高。
这样比较才是偏好比 ...
你的逻辑能力等于0。两者的比较必须有同一起点的比较才是有效的。就像你和苏炳添比100赛跑，他从起点开始，你在终点前2米开始，那就可以证明你比苏炳添跑得快了？那你真是不要脸了。

同理，比较安全带与安全气囊的效用，也必须从同一起点0开始，且价格相同。这才能真正比较出效用的大小，因为这时偏好出发点恰好处在不偏不倚的位置上，且因为其他条件相同，除了偏好以外，再也没有其它因素可以影响选择。所以，选择的结果就可以证明哪个效用更大，从而证明不同商品的效用无法比较大小就是你的胡说八道。
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2019-9-10 12:24:11
石开石 发表于 2019-9-10 12:08
你能说说等边际法则吗？别又是不敢说啊。
看来你确实无知，这种常识性的东西还要我来教你。你自己网上查一查就知道了，我没有这个义务。
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石开石
2019-9-10 12:51:16
wzwswswz 发表于 2019-9-10 12:24
看来你确实无知，这种常识性的东西还要我来教你。你自己网上查一查就知道了，我没有这个义务。
看来你是不知道啊。你不知道说别人不知道够有意思的。
等边际规则说的是货币边际效用MU相等，不是商品边际效用MU相等，知道吗？
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石开石
2019-9-10 12:53:19
wzwswswz 发表于 2019-9-10 12:20
你的逻辑能力等于0。两者的比较必须有同一起点的比较才是有效的。就像你和苏炳添比100赛跑，他从起点开始 ...
比较，是两种不同的比较。
一种是只带其安全带。
另一种是不仅带安全带还带气囊。两种价格不一样，配置不一样。这才有偏好。
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2019-9-10 16:05:16
石开石 发表于 2019-9-10 12:53
比较，是两种不同的比较。
一种是只带其安全带。
另一种是不仅带安全带还带气囊。两种价格不一样，配置 ...
检验一种比较方法是否合理的基本方法就是将比较的双方进行换位。

按照你这里的方法，换位后就是一种是只带其安全气囊，另一种是不仅带安全气囊还带安全带。两种价格不一样，配置不一样。这样比较的结果当然证明安全带效用更大。

所以，你的这种比较方法实际就是把一种商品在其偏好已经满足的情况下，同一种偏好没有满足的商品进行比较，比较的结果实际在你给定的条件中已经规定好了。这样比较如果不是因为无知，那一定是因为无耻，不要脸。
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石开石
2019-9-10 16:14:35
wzwswswz 发表于 2019-9-10 16:05
检验一种比较方法是否合理的基本方法就是将比较的双方进行换位。

按照你这里的方法，换位后就是一种是 ...
所以，你的这种比较方法实际就是把一种商品在其偏好已经满足的情况下，同一种偏好没有满足的商品进行比较，比较的结果实际在你给定的条件中已经规定好了。这样比较如果不是因为无知，那一定是因为无耻，不要脸。
++++++++++++++++++
两种情况：一种带安全带，一种带安全带也带气囊。这是两种选择。还没有购买呢，满足什么啊？
——你那样比较如果不是因为无知，那一定是因为无耻，不要脸（这句话奉还）。
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2019-9-10 18:42:41
石开石 发表于 2019-9-10 12:51
看来你是不知道啊。你不知道说别人不知道够有意思的。
等边际规则说的是货币边际效用MU相等，不是商品边 ...
你可真是无知，竟然会把货币所获得效用与货币本身的效用混为一谈。

好比，你现在手里有500元货币，对你来说，其中的任何一个100元与其他的任何一个100元的效用都是相等的；并且，其中的任何一个100元的效用都等于任何一个1元的效用的100倍。
这就是货币本身的效用的相等，与货币是否购买了商品，是否所获得商品的效用毫无任何关系。

你怎么会连这两种不同的效用都分不清？
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2019-9-10 18:49:43
石开石 发表于 2019-9-10 16:14
所以，你的这种比较方法实际就是把一种商品在其偏好已经满足的情况下，同一种偏好没有满足的商品进行比较 ...
你这种比较的两种情况一旦互换，得出的结论就恰好相反。这就证明你的比较方法是错误的，因为你预设的条件就是错误的。

因为在你所预设的这两种情况中，无论选择哪一种，对安全带的偏好都会得到满足，唯一有区别的就在于对安全气囊的偏好有满足与未满足之分。也就是说，你预设的条件就已经把选择的结果包含于其中了。所以，你这种比较方法不是因为无知，那一定是因为无耻，不要脸！
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2019-9-10 20:22:13
wzwswswz 发表于 2019-9-10 18:49
你这种比较的两种情况一旦互换，得出的结论就恰好相反。这就证明你的比较方法是错误的，因为你预设的条件 ...
未购车，满足啥？购了车，才满足。满口胡言。
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石开石
2019-9-10 20:27:00
wzwswswz 发表于 2019-9-10 18:42
你可真是无知，竟然会把货币所获得效用与货币本身的效用混为一谈。

好比，你现在手里有500元货币，对你 ...
等边际规则，你真不知道是什么意思啊。
你说漏了。草包露馅了。赶紧百度一下吧。
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2019-9-10 20:38:53
石开石 发表于 2019-9-10 20:22
未购车，满足啥？购了车，才满足。满口胡言。
购车是为了满足偏好，你不知道吗？
你说的这两种情况，无论选择哪一种，对安全带的偏好都可以得到满足，所以无论选哪一种，对满足安全带的偏好来说，都是一样的，那还用选择吗？

因此，在你所说的这两种情况中，唯一的区别就在于一个能够满足对安全气囊的偏好但价格较高，另一个不能满足对安全气囊的偏好但价格较低。
因此，根据你所提供的条件，实际就是要在满足对安全气囊的偏好与节省支出之间作出选择，而根本就不是在满足对安全带的偏好与满足对安全气囊的偏好之间作出选择。

你把在满足对安全气囊的偏好与节省支出之间作出选择，说成是在满足对安全带的偏好与满足对安全气囊的偏好之间作出选择，如果不是无知，那当然就是无耻和不要脸！
但愿你是前者，而不是后者。
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