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从安全带和气囊的作用看效用价值论的荒谬
林汉扬
2019-9-11 19:06:51
天知地知 发表于 2019-9-11 18:33
那你去描述你的价值论规律呀，你说我没钱买气囊这种屁话干啥？说了还不敢负责！非人也！
我没有说了还不敢负责！而是假设而己，说了还不敢负责的事你常见哦！要说非人也！你差不多占全了吧！哈哈
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天知地知
2019-9-11 19:39:53
林汉扬 发表于 2019-9-11 18:59
“有支付能力的由于车里刚好缺少需要一个使车的安全系数更高，那么，那些愿意并有支付能力(财富拥有足够或 ...
你先别扯后面的，先把这句屁话收回去！——大家可能没有看出楼主的意思！楼主是没有钱追求更高层次的安全系数的需求补充去买气囊找借口。
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天知地知
2019-9-11 19:41:19
林汉扬 发表于 2019-9-11 19:06
我没有说了还不敢负责！而是假设而己，说了还不敢负责的事你常见哦！要说非人也！你差不多占全了吧！哈哈
臭不要脸！哪里能看出这是一句假设？——大家可能没有看出楼主的意思！楼主是没有钱追求更高层次的安全系数的需求补充去买气囊找借口。
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林汉扬
2019-9-11 19:46:54
天知地知 发表于 2019-9-11 19:41
臭不要脸！哪里能看出这是一句假设？——大家可能没有看出楼主的意思！楼主是没有钱追求更高层次的安全系 ...
傻X一个！喑示楼主有两种有能选择，一个前者一个后者！你有想证明有本事买气囊可以把车的行驶证和驾驶证亮出来给人看看啊。
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林汉扬
2019-9-11 19:48:59
天知地知 发表于 2019-9-11 19:41
臭不要脸！哪里能看出这是一句假设？——大家可能没有看出楼主的意思！楼主是没有钱追求更高层次的安全系 ...
燾人一个！回答不了问题还自尊心极强，骂其它人时怎不从别人角度为别人考虑？喑示楼主有两种有能选择，一个前者一个后者！你有想证明有本事买气囊可以把车的行驶证和驾驶证亮出来给人看看啊。
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林汉扬
2019-9-11 19:49:16
天知地知 发表于 2019-9-11 19:41
臭不要脸！哪里能看出这是一句假设？——大家可能没有看出楼主的意思！楼主是没有钱追求更高层次的安全系 ...
蠢人一个！回答不了问题还自尊心极强，骂其它人时怎不从别人角度为别人考虑？喑示楼主有两种有能选择，一个前者一个后者！你有想证明有本事买气囊可以把车的行驶证和驾驶证亮出来给人看看啊。
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林汉扬
2019-9-11 19:50:01
天知地知 发表于 2019-9-11 19:41
臭不要脸！哪里能看出这是一句假设？——大家可能没有看出楼主的意思！楼主是没有钱追求更高层次的安全系 ...
自己臭不要脸！！回答不了问题还自尊心极强，骂其它人时怎不从别人角度为别人考虑？喑示楼主有两种有能选择，一个前者一个后者！你有想证明有本事买气囊可以把车的行驶证和驾驶证亮出来给人看看啊。
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林汉扬
2019-9-11 19:51:35
天知地知 发表于 2019-9-11 19:39
你先别扯后面的，先把这句屁话收回去！——大家可能没有看出楼主的意思！楼主是没有钱追求更高层次的安全 ...
你有想证明有本事买气囊可以把车的行驶证和驾驶证亮出来给人看看啊。我还真的看你就是一个买不起气囊的怎的？
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石开石
2019-9-11 20:43:40
wzwswswz 发表于 2019-9-11 17:26
那就是说，你认为萨缪尔森说的根本就不是边际效用论的东西？是他歪曲了边际效用论？
如果不是，那么就一 ...
别以为大师就对。学会独立思考。
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石开石
2019-9-11 20:46:06
wzwswswz 发表于 2019-9-11 17:35
现在我们回到边际效用论关于价格的决定的问题上来。
因为市场价格的形成，首先必须有需求曲线的存在；而 ...
是市场价格形成后，才会有边际效用。市场价格高，买的少，边际效用高。
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wzwswswz
2019-9-11 21:55:24
石开石 发表于 2019-9-11 20:43
别以为大师就对。学会独立思考。
是啊，老师上课教你地球围绕太阳旋转，教你1+1=2，你也应该独立思考，偏要证明地球不围绕太阳旋转，偏要证明1+1不等于2。否则，你就是没有学会独立思考。

关键是，不是谁说的对，而是边际效用论到底说了什么，这是一个对事实本身的确认。如果萨缪尔森说的确实是边际效用论的观点，那么就证明，你对边际效用论就是无知。
如果，你认为你说的才是边际效用论的观点，就请你拿出证据来，是哪个边际效用论者说过不同商品的效用不能比较？原话是什么？出处在哪里？
拿不出证据，那就证明你就是在编造谎言，胡说八道。
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wzwswswz
2019-9-11 21:57:25
石开石 发表于 2019-9-11 20:46
是市场价格形成后，才会有边际效用。市场价格高，买的少，边际效用高。
请你不要逃避我的问题！
假设某种商品，当每件10元或低于10元时，某甲会购买1件。而当高于10元，例如11元时，他就不会购买。
请问：边际效用论是怎么解释某甲为什么10元或以下就会购买，而10元以上，例如11元就不购买？

你要是回答不了，就证明你始终在卖弄你对边际效用论的无知！
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sdhb
2019-9-11 22:29:49
wzwswswz 发表于 2019-9-11 06:55
你看，某种商品，10元钱3个，这种商品的计量单位和计价单位各是什么你都回答不了，你怎么还会计算商品的单 ...
这种小学3年级的算术，我已经教了你很多遍。你到现在都还没学会。你自称是大学生，中国怎么可能有你这样的大学生？！！
这是不是你讲的“不要脸，无耻”
你指不出我有撒谎和造谣的行为，你就不要胡说。这里不是你江北地方，请你不要把你们那里的无赖行为搬到这里来。
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2019-9-11 22:44:04
sdhb 发表于 2019-9-11 22:29
这种小学3年级的算术，我已经教了你很多遍。你到现在都还没学会。你自称是大学生，中国怎么可能有你这样的 ...
你敢不敢保证，明确说，你保证你在本论坛上从没有撒过谎和造过谣？！
你要是敢，你就明确说。
你要是不敢明确保证，就证明你做贼心虚，你就是撒过谎和造过谣，并且现在还在撒谎！
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sdhb
2019-9-11 23:44:00
wzwswswz 发表于 2019-9-11 22:44
你敢不敢保证，明确说，你保证你在本论坛上从没有撒过谎和造过谣？！
你要是敢，你就明确说。
你要是不 ...
老江北：不要耍无赖！
你指不出我有撒谎和造谣的行为，你就不要胡说。这里不是你江北地方，请你不要把你们那里的无赖行为搬到这里来。去照照镜子，侬这种连小学算术都不懂的人，到这里来做啥？

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石开石
2019-9-12 05:01:46
wzwswswz 发表于 2019-9-11 21:57
请你不要逃避我的问题！
假设某种商品，当每件10元或低于10元时，某甲会购买1件。而当高于10元，例如11元 ...
边际效用价值论不是解释你那个问题的，你以为边际效用价值论什么都解释？你的收入有限，限制了你的购买能力，才会有什么价格以上不购买。
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石开石
2019-9-12 05:09:16
wzwswswz 发表于 2019-9-11 21:55
是啊，老师上课教你地球围绕太阳旋转，教你1+1=2，你也应该独立思考，偏要证明地球不围绕太阳旋转，偏要证 ...
他说的是错误的，当然，你是看不出来的。这需要认真思考。
你消费4个包子与消费两块月饼，效用都是100%。效用数量相等，但满足意义不同。所以无法比较。
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半床花影抱书眠
2019-9-12 07:20:21
没有独立的效用就不是效用。
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半床花影抱书眠
2019-9-12 07:33:18
天知地知 发表于 2019-9-11 10:43
安全带和安全汽囊的价格形成和价格运动，与效用理论无关，而是与厂商博奕理论相关。原因就在于安全带与安 ...
电器与电、汽车与汽油，都属于互补产品。消费者在作购买决策时，都要考虑互补产品的合计价格与互补产品的综合效用。
欲买汽车的人，必事先已经考虑了养车费，他不仅要考虑他买不买得起汽车，他还得考虑他养不养得起汽车，然后才决定他是否要买汽车。因为我国的电费低廉，买家用电器的顾客较少考虑他是否用得起电，如果某种家用电器是电老虎，耗电量极大，或者，国内的电费很高，同样会严重影响消费者对电器的购买决策。

在现实中，经常可以看到汽油价格猛涨而导致汽车销量下降的事例。

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半床花影抱书眠
2019-9-12 08:19:05
天知地知 发表于 2019-9-11 10:43
安全带和安全汽囊的价格形成和价格运动，与效用理论无关，而是与厂商博奕理论相关。原因就在于安全带与安 ...
还是以汽车的生产为例。一辆汽车可能由几千个零部件构成。

1、生产整车的厂商与所有生产零部件的厂商，必须服从一个统一的生产计划。例如，生产整车的厂商决定今年生产1000辆某种型号的汽车，则所有生产零部件的厂商也必须按1000辆汽车的规模生产相应型号和相应数量的零部件，多生产或少生产都不行。哪个生产零部件的厂商生产的零部件的数量多于1000辆汽车的配套所需，多生产的部分就毫无用处（除少量可作维修用备件或结转下年的库存以外）；如果哪个零部件厂商生产的零部件少于1000辆汽车的配套所需，那末，整车厂商和其他所有零部件厂商的生产计划将都会被打乱。如果哪个零部件厂商突然宣布关闭歇业、停工停产了，哪就会对整车厂商与其他零部件厂商造成极大的损失。

2、生产整车的厂商与所有生产零部件的厂商之间的价格定位，取决于他们之间的利益分配关系。因为他们之间是生产者之间的经济合作关系，彼此之间具有相互依存的关系，所有，零部件厂商与整车厂商的交易价格谈判中，必须谨慎地兼顾双方的利益，即同时使双方都有利可图。如果价格的定位使一方盈利丰厚而另一方无利甚至亏损，这种合作关系将无法长期维持，无利甚至亏损的一方因为无法维持扩大再生产或简单再生产的需要，不得不退出合作，使整条产品的供应链断裂。

3、如果整车厂商与零部件厂商在价格定位上的利益无法协调，整车厂商只有两种选择：一是自己设法生产该种零部件；二是另行寻找其他零部件供应商。如果由于技术垄断的原因，整车厂商既无法自己生产该种零部件，又无法寻找到生产该种零部件的其他厂商，那末，整车厂商又只能有两种选择：一是忍受零部件厂商的垄断高价，大幅度增加自己的成本，减少自己的利润；二是干脆放弃这个行业，转而投资其他行业。
如果整车厂商作了第一种选择，即忍受零部件厂商的垄断高价，那末，整车厂商必定会想方设法地要打破零部件厂商的技术垄断；如果整车厂商作了第二种选择，即干脆放弃这个行业，则很可能一拍两散，整车厂商固然损失惨重，零部件厂商自己也同样损失惨重，因为他生产的零部件会有很大一部分卖不出去了，成了废物。

这就是厂商之间的博奕。举个现实的例子：美国的芯片生产厂商和手机操作软件的提供商，相当于我上面所说的零部件厂商，我国的生产手机的华为公司，相当于我上面说的整车厂商。前者具有某种技术垄断的优势，长期仗着这种优势攫取高额垄断利润。前些日子，美国的这些上游公司按照特朗普的命令对华为公司实行“断供”。目前双方正在进行利益博奕，我们不妨继续观察最后博奕的结果。


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2019-9-12 08:40:21
sdhb 发表于 2019-9-11 23:44
老江北：不要耍无赖！
你指不出我有撒谎和造谣的行为，你就不要胡说。这里不是你江北地方，请你不要把你 ...
哈哈！你撒谎造谣的证据我早就留下了，有截图为证，你抵赖不了！
你要是心中没有鬼，你为什么不敢保证说你在本论坛上绝对没有撒过谎造过谣？

你不敢保证，就证明你做贼心虚，就是撒过谎，造过谣！
你要是敢保证，我马上给出你撒谎造谣的证据，不仅证明你撒了谎造了眼，而且证明你的保证还是在撒谎！

你敢保证吗？你不敢吧？！你做贼心虚了吧？！
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2019-9-12 08:50:29
石开石 发表于 2019-9-12 05:01
边际效用价值论不是解释你那个问题的，你以为边际效用价值论什么都解释？你的收入有限，限制了你的购买能 ...
你真是不要脸，又一次地卖弄你的无知！
我要是拿出边际效用论有我那个问题的解释怎么办？你就承认你总是卖弄无知，不知羞耻，你敢不敢？！

关于收入有限的问题，边际效用论早就分析过了。例如，对于张三，因为收入就少，所以10元及以下才买，10元以上（例如11元）就不买；对于李四，因为收入较多，其他条件相同的情况下，15元也买，但15元以上（例如16元）就不买；等等等等。
所以，不管收入如何，任何一个消费者对于任何商品都有低于某个价位就买，高于某个价位不买。

你连边际效用论的这个观点都不知道，只能证明你就是在卖弄你的无知。

废话少说，边际效用论是如何解释我那个问题的，你回答得了吗？
要是回答不了，就证明你就是无知，并且就是在卖弄无知。
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2019-9-12 09:09:27
石开石 发表于 2019-9-12 05:09
他说的是错误的，当然，你是看不出来的。这需要认真思考。
你消费4个包子与消费两块月饼，效用都是100%。 ...
比较大小，可以有不同的方法。
一种是直接比较。例如，你和你儿子谁的体重更大，你俩坐在跷跷板两头，谁在上，谁在下直接就比出来了。
另一种是间接比较，同样是你和你儿子谁的体重更大，两人分别在体重秤上秤一下，就比较出来了。

间接比较当然也是比较。你能说因为没有跷跷板，所以你和你儿子体重的大小就是不可比较的吗？

同理，不同商品效用的大小也可以采用间接比较的方法，等边际法则就是一种间接比较的方法。只要通过等边际法则可以比较的，那就是可以比较，而不是不能比较。
所以，4个包子和两个月饼只要你是买来的，那就可以通过等边际法则来比较。你能说出两者买来时的价格吗？（假设其他条件相同）

还有一点要说明的，比较效用就是比较效用的大小，而不是比较两者的意义。就像你的体重与你儿子的体重也有不同的意义一样，例如体重相同，你属于正常，你儿子可能就属于肥胖。但你不能因为体重有不同的意义，你就说体重大小本身是无法比较的。
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2019-9-12 09:25:04
wzwswswz 发表于 2019-9-12 08:40
哈哈！你撒谎造谣的证据我早就留下了，有截图为证，你抵赖不了！
你要是心中没有鬼，你为什么不敢保证说 ...
老江北：不要耍无赖！你有证据，就拿出来。 不要无端指控！
你指不出我有撒谎和造谣的行为，你就不要胡说。这里不是你江北地方，请你不要把你们那里的无赖行为搬到这里来。去照照镜子，侬这种连小学算术都不懂的人，到这里来做啥？
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石开石
2019-9-12 09:28:50
wzwswswz 发表于 2019-9-12 08:50
你真是不要脸，又一次地卖弄你的无知！
我要是拿出边际效用论有我那个问题的解释怎么办？你就承认你总是 ...
那你就拿出来亮亮相吧。一定是错误的东西。
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石开石
2019-9-12 09:32:28
wzwswswz 发表于 2019-9-12 09:09
比较大小，可以有不同的方法。
一种是直接比较。例如，你和你儿子谁的体重更大，你俩坐在跷跷板两头，谁 ...
比较，一定是性质相同才比较。不同性质比较什么？包子和月饼比较什么？
包子和月饼只能用偏好来说明更喜欢哪一个。
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2019-9-12 09:34:45
半床花影抱书眠 发表于 2019-9-12 07:20
没有独立的效用就不是效用。
照你这么说，大量的有价格的商品是没有效用的？那效用价值论就直接破产了呀。
汽车没有汽油就跑不了啊，所以汽车没有独立效用，那它几十万上百万的价格是谁决定的呢？哈哈。
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2019-9-12 09:37:34
半床花影抱书眠 发表于 2019-9-12 07:33
电器与电、汽车与汽油，都属于互补产品。消费者在作购买决策时，都要考虑互补产品的合计价格与互补产品的 ...
你不要打岔，汽车没有独立效用，电器没有独立效用，你说它们都不是效用，
也就是说，汽车和电器没有效用，请问它们的价格是什么决定的？
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石开石
2019-9-12 09:44:30
wzwswswz 发表于 2019-9-12 08:50
你真是不要脸，又一次地卖弄你的无知！
我要是拿出边际效用论有我那个问题的解释怎么办？你就承认你总是 ...
边际效用决定价格是因果谬误
边际效用是商品数量变化导致的商品效用变化。MU=dU/dQ。
MU边际效用，U效用，Q数量，dU效用变化，dQ数量变化。
因果谬误指的是搞错了因果关系，把不是因果关系的说成是因果关系。
有观点认为：边际效用决定价格，边际效用大价格高，边际效用小价格低。
著名的例子是钻石与水的价格。
钻石边际效用大，人们愿意付出高代价，所以价格高；水边际效用小，人们只愿意付出低代价，所以价格低。
以上边际效用决定价格观点是属于因果谬误，搞错了边际效用与价格的关系。
关于价格的决定，应该从商品交换公理:m=PQ说起。
P=m/Q
P价格，m需求，Q供给量。
价格P与需求m正相关，与供给量Q负相关。
水为什么便宜？因为水的供给量很多，需求有限。
钻石为什么贵？因为钻石供给量很少，需求有量。
价格高低是需求与供给量共同作用的结果。价格是需求与供给量决定的。
在说到效用时，西方经济学定义了货币边际效用，即：购买货币变化导致商品数量变化引起的商品效用变化。MUm=dU/dm。
MUm货币边际效用，dU商品效用变化，dm货币数量变化。
假设价格一定，有：
dm=PdQ
考虑到：
MUm=dU/dm
MU=dU/dQ
可以得出：
MU/P=MUm
西方经济学假设货币边际效用MUm不变。
根据：MU/P=MUm
因为MUm不变，价格P如果是高，MU便是大；价格P如果是低，边际效用MU便是小。这是边际效用MU与价格P的关系，边际效用MU与价格P是正比例关系。
严格来说，价格P是原因，边际效用MU是结果。
这是什么意思呢？
在一定预算约束下，价格高只能购买少量商品，所以边际效用大；价格低可以购买多量商品，所以边际效用小。根据边际效用递减规律，商品越多边际效用越小，商品越少边际效用越大。
价格是市场中的需求与供给量决定的。有了价格，消费者根据价格高低决定购买商品数量多少，之后消费，才会有所谓的效用、边际效用。效用、边际效用是价格确定之后发生的事，不会成为价格的原因。
所以说：边际效用决定价格是因果谬误。
价格只由需求与供给量决定。
P=m/Q
dP/P=dm/m-dQ/Q。
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wzwswswz
2019-9-12 10:36:51
  2019-9-12 09:28
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