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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-9-23 17:28:54
LightsOn 发表于 2019-9-23 17:08
不是你说的

而是:因为供给量少了(因为停止从美国进口猪肉了啊),所以价格上升了。
实际就是供给量减少了,价格才上涨啊。供给量减少是原因,价格上涨是结果。
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2019-9-23 17:35:05
石开石 发表于 2019-9-23 17:28
实际就是供给量减少了,价格才上涨啊。供给量减少是原因,价格上涨是结果。
对,供给减少,导致价格上涨,由于供给的滞后性,所以不会很快导致供给的补齐
这个逻辑有理解上的困难吗?
而不是你说的:价格降了,供给居然也跟着降了
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2019-9-23 20:18:57
LightsOn 发表于 2019-9-23 17:35
对,供给减少,导致价格上涨,由于供给的滞后性,所以不会很快导致供给的补齐
这个逻辑有理解上的困难吗 ...
我说价格降了,供给(量)降了?我不会说的。我说的是,其它因素不变,价格上涨,供给量根据供给定律应该增加而不是减少。未增加,所以供给定律不对错误。
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2019-9-23 23:05:14
石开石 发表于 2019-9-23 20:18
我说价格降了,供给(量)降了?我不会说的。我说的是,其它因素不变,价格上涨,供给量根据供给定律应该增 ...
“未增加”有很多原因:产能不足,价格没有传导到位,产能滞后,猪周期,都有可能
甚至你也应该先看看为什么产能不足,比如为什么民间养猪会被限制
连这样的原因都不去找,凭空胡思乱想就开始否定供需定律
实在是有点贻笑大方
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2019-9-24 00:54:33
LightsOn 发表于 2019-9-23 23:05
“未增加”有很多原因:产能不足,价格没有传导到位,产能滞后,猪周期,都有可能
甚至你也应该先看看为 ...
你知道供给定律说的是什么吗?其它因素不变,价格上涨,供给量增加。现在,其它因素基本不变。价格上涨了,但供给量不但未增加,反而下降。供给定律还不错误?
供给量与生产能力等直接相关与价格是弱相关。供给定律那样的表述就是错误的。
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2019-9-24 09:44:12
石开石 发表于 2019-9-24 00:54
你知道供给定律说的是什么吗?其它因素不变,价格上涨,供给量增加。现在,其它因素基本不变。价格上涨 ...
前面说的很清楚:
在价格信号出来之后,所谓的“供给量不但未增加,反而下降”有很多原因:产能不足,价格没有传导到位,产能滞后,猪周期,都有可能
供需定律要发挥作用,是有市场经济的前提假定的
你为什么不去考察考察实际情况,问问看为什么农民要自己个体养猪却被ZF种种限制呢?
实际情况不去考察,自己拍拍脑门发明个书斋经济学,就自以为推翻了某某定律?
呵呵。
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2019-9-24 10:40:37
LightsOn 发表于 2019-9-24 09:44
前面说的很清楚:
在价格信号出来之后,所谓的“供给量不但未增加,反而下降”有很多原因:产能不足,价 ...
理论与实际不符,不是理论错误吗?产能现在是不是基本不变啊?成本、生产技术是不是基本不变啊?
其他因素不变,价格上涨,供给量增加,这是供给定律的内容。在满足供给定律条件的前提下,出现了与供给定律相反的结果,难道说供给定律是正确的?
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2019-9-24 11:04:46
石开石 发表于 2019-9-24 10:40
理论与实际不符,不是理论错误吗?产能现在是不是基本不变啊?成本、生产技术是不是基本不变啊?
其他因 ...
问题在于:你所谓的“实际”,并不是真的“实际”啊
产能是被限制的啊,农民散养猪就是被限制的,你自己都不看新闻你当然得不到真正的“实际”啊
研究个养猪的问题,连“环保禁养”这种新闻都不看,闭着眼睛胡说八道
阁下这种“坐井观天经济学”,还想推翻供需定律?
呵呵。
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2019-9-24 11:11:30
LightsOn 发表于 2019-9-24 11:04
问题在于:你所谓的“实际”,并不是真的“实际”啊
产能是被限制的啊,农民散养猪就是被限制的,你自己 ...
问题是,其他因素是不是不变——限制的不变也是不变。
其他因素不变,按供给定律会出现什么情况?价格涨了,应该出现供给量增加,但没有出现,反而供给量减少,所以,其他因素不变,价格上涨供给量增加是错误的——事实证实了供给定律是错误的。
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2019-9-24 11:13:31
LightsOn 发表于 2019-9-24 11:04
问题在于:你所谓的“实际”,并不是真的“实际”啊
产能是被限制的啊,农民散养猪就是被限制的,你自己 ...
用生产定律、台阶理论解释猪周期
生产定律为:在一定条件下(至少有需求曲线变化不大的条件),价格高位,增加生产量;价格低位,减少生产量。
生产定律的基本原理是(假设生产全部销售):
利润=(价格-单位变动成本)×生产量-固定成本。
价格高低判断——不同商品需具体问题具体分析。
猪周期为:价格高位——母猪存栏量增加——生猪供给量增加——肉价下跌到低位——大量淘汰母猪——生猪供给量减少——价格上涨到高位。
人们一般用蛛网理论解释猪周期,蛛网理论使用的是模型是需求曲线与供给曲线。猪肉价格最高时,往往是供给量(以实际售出量为准)是最少的时候,但蛛网理论却认为与最高价格对应的供给量(生产量)会最多,这不符合事实——猪肉供给量(生产量)是逐渐增加的,是台阶式增加的。
蛛网理论解释猪周期失效。
笔者认为应该用台阶理论解释猪肉的价格与供给量之间的关系变化。
台阶理论适用于产量是从最少逐渐增加到最多不会跳跃式增加到最多,产量从最多逐渐减少到最少不会跳跃式减少到最少的商品。
台阶理论价格与供给量循环顺序如下:
价格高位——供给量增加——价格略下降——供给量继续增加——价格继续下降——供给量增加到最多——价格下降到最低——供给量减少——价格略上涨——供给量继续减少——价格继续上涨——供给量减少到最少——价格上涨到最高位。
台阶理论认为:一些商品价格在高位时生产者会增加产量,受生产能力等因素制约,产量会逐渐增加到最多,价格会逐渐下降到最低;价格下降到最低后,受各种因素影响,产量会逐渐减少到新的最少,价格会逐渐上涨到新的最高。一个循环周期完成,然后进入下一个循环周期。
猪周期基本上符合台阶理论。
猪生产大致分为三个阶段:母猪仔生长到生产期(9个月左右)、母猪妊娠期(4个月左右)、猪仔长到屠宰期(6个月左右)。
猪肉价格一旦到达高位,说明供给量已经是很少了,根据猪的生长周期,供给量少会维持很长时间,除非从外地进口。
猪周期是否可以避免?在猪肉生产属于竞争状态的情况下,很难避免。要想避免猪周期,只能是提高垄断程度。在市场经济条件下,这是很难做到的。
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2019-9-24 13:56:28
石开石 发表于 2019-9-24 11:11
问题是,其他因素是不是不变——限制的不变也是不变。
其他因素不变,按供给定律会出现什么情况?价格涨 ...
对啊,上半年短缺,但“环保禁养”是刚刚才被放开,这都短缺大半年了才放开限制,请问怎么看到供给增量?
你说供给看不到,当然看不到啊,因为刚刚才放开限制啊,更何况一头猪出栏还得半年啊
你研究的不是经济学,是虚构学
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2019-9-24 13:59:19
LightsOn 发表于 2019-9-24 13:56
对啊,上半年短缺,但“环保禁养”是刚刚才被放开,这都短缺大半年了才放开限制,请问怎么看到供给增量? ...
但是供给定律就敢说:其他因素不变,价格上涨供给量增加啊,所以说供给定律错误啊。
供给定律确实是虚构的东西——不成立。
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2019-9-24 14:03:31
石开石 发表于 2019-9-24 11:13
用生产定律、台阶理论解释猪周期
生产定律为:在一定条件下(至少有需求曲线变化不大的条件),价格高位 ...
劝你还是认真了解一下实际情况
不要胡编乱造些莫名其妙其实毫无逻辑的“经济学理论”
连起码的事实都解释不了,还要去挑战供需定律?
呵呵。
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2019-9-24 14:07:23
石开石 发表于 2019-9-24 11:13
用生产定律、台阶理论解释猪周期
生产定律为:在一定条件下(至少有需求曲线变化不大的条件),价格高位 ...
价格高位——供给量增加——价格略下降——供给量继续增加——价格继续下降——供给量增加到最多——价格下降到最低——供给量减少——价格略上涨——供给量继续减少——价格继续上涨——供给量减少到最少——价格上涨到最高位。
↑ 这种根本不考虑产能时滞的所谓模型,真的是坐井观天的异想天开
还居然想要用垄断来解决问题,殊不知猪肉问题本来就是垄断程度加强才带来的问题
既不顾事实,也没有逻辑
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2019-9-24 14:11:02
LightsOn 发表于 2019-9-24 14:03
劝你还是认真了解一下实际情况
不要胡编乱造些莫名其妙其实毫无逻辑的“经济学理论”
连起码的事实都解 ...
供给量减少的事实原因很简单:非洲猪瘟使存栏量减少,环保风暴使生产能力下降。主要这两条。
由于生产能力下降,生产供给量短时间很难增加。可以通过进口,增加贸易供给量。但是这方面效果也不是很大。
我们说供给定律错误,就是说供给定律与事实违背。生产能力不变,供给量能增加嘛,已经限制了生产量了,这是自相矛盾。
至于我的“经济学理论”,你评价过于匆忙了。看明白了怎么回事再说不迟。
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2019-9-24 14:15:07
LightsOn 发表于 2019-9-24 14:07
↑ 这种根本不考虑产能时滞的所谓模型,真的是坐井观天的异想天开
还居然想要用垄断来解决问题,殊不知 ...
你忽略了“在一定条件下”这个重要前提,这个条件就是生产能力不受限,可以增加生产量,但是目前为止,生产能力还是受限(不可能短时间恢复),所以生产量还是减少。
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2019-9-24 14:21:06
石开石 发表于 2019-9-24 14:15
你忽略了“在一定条件下”这个重要前提,这个条件就是生产能力不受限,可以增加生产量,但是目前为止,生 ...
“这个条件就是生产能力不受限”——这个是你的空想经济学的前提
但这个前提和现实相违背(且不说这个前提本身是不是正确)
因为你都完全不知道居然还有“环保禁养”这回事
所以你空想出来的经济学的立足之地在哪里?
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2019-9-24 14:24:49
石开石 发表于 2019-9-24 14:11
供给量减少的事实原因很简单:非洲猪瘟使存栏量减少,环保风暴使生产能力下降。主要这两条。
由于生产能 ...
我们说供给定律错误,就是说供给定律与事实违背。生产能力不变,供给量能增加嘛,已经限制了生产量了,这是自相矛盾。
↑ 你自己都知道:供给量是因为现实原因短期增加不了,而不是永远无法增加。那么这到底哪里证伪了供需定律呢?
太阳东升西落,有一天因为下雨你没看到太阳,你就说太阳东升西落被证伪了?
你都分不清 定律本身有错误前提不具备所以无法证实定律 这两者的区别
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2019-9-24 14:27:53
LightsOn 发表于 2019-9-24 14:21
“这个条件就是生产能力不受限”——这个是你的空想经济学的前提
但这个前提和现实相违背(且不说这个前 ...
生产能力受限,这是ZF错误的行为造成,不是我的假设的问题。
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2019-9-24 14:31:30
LightsOn 发表于 2019-9-24 14:24
↑ 你自己都知道:供给量是因为现实原因短期增加不了,而不是永远无法增加。那么这到底哪里证伪了供需定 ...
我的理论:是不具备条件,所以无法增加生产量。
供给定律:是满足了供给定律的条件——其他因素不变,但没有增加生产量。
要分清楚啊。
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2019-9-24 14:58:10
石开石 发表于 2019-9-24 14:27
生产能力受限,这是ZF错误的行为造成,不是我的假设的问题。
你把ZF的错误行为导致的市场失衡当成证据来证伪现代经济学定律?
这本身就毫无逻辑啊
你去买鞋,大小不合适,按照你的这个逻辑是你的脚长歪了?
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2019-9-24 15:05:06
石开石 发表于 2019-9-24 14:31
我的理论:是不具备条件,所以无法增加生产量。
供给定律:是满足了供给定律的条件——其他因素不变,但 ...
你既然知道你的这个描述里的“其他因素不变”并没有被满足
为什么还要反复钻牛角尖地来用这个根本没有满足的前提来“证伪”现代经济学呢?
搞不清楚你到底是真糊涂还是装糊涂
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2019-9-24 15:15:01
LightsOn 发表于 2019-9-24 14:58
你把ZF的错误行为导致的市场失衡当成证据来证伪现代经济学定律?
这本身就毫无逻辑啊
你去买鞋,大小不 ...
供给定律的错误与ZF行为无关。
供给定律的假设其他因素不变与供给量可以增加矛盾——错在这儿。
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2019-9-24 15:17:51
LightsOn 发表于 2019-9-24 15:05
你既然知道你的这个描述里的“其他因素不变”并没有被满足
为什么还要反复钻牛角尖地来用这个根本没有满 ...
你既然知道你的这个描述里的“其他因素不变”并没有被满足。
+++++++++++++++++++++
其他因素不变的条件——满足了。
现在其他因素基本不变啊。你说说什么变了?没有变。
因为没有变,生产量才上不来。要是变了的话,生产量可能就上来了。
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2019-9-24 17:58:53
石开石 发表于 2019-9-24 15:15
供给定律的错误与ZF行为无关。
供给定律的假设其他因素不变与供给量可以增加矛盾——错在这儿。
噗,因为ZF的干扰,导致供给速度迟缓,迟缓到让你觉得供给没有增加。怎么会反而跟ZF没关系呢?
你一方面明知道有ZF的干扰,一方面又说供需定律假设“其他因素不变”。你的错误在这里。
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2019-9-24 18:03:03
石开石 发表于 2019-9-24 15:17
你既然知道你的这个描述里的“其他因素不变”并没有被满足。
+++++++++++++++++++++
其他因素不变的条件 ...
其他因素不变,指的是在没有外来干扰的情况下,会有自然的供给恢复。
就好比浮力定律,你把气球压到水里它自己会浮起来。
现在ZF把气球压在水里,一直没浮起来
你的结论是:浮力定律错了。
——所以你就贻笑大方了。
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2019-9-24 18:52:59
LightsOn 发表于 2019-9-24 17:58
噗,因为ZF的干扰,导致供给速度迟缓,迟缓到让你觉得供给没有增加。怎么会反而跟ZF没关系呢?
你一方面 ...
ZF干涉的结果恰是其他因素不变,所以按供给定律,价格上涨,必有供给量增加。现在供给量未增加,所以供给定律错误。
权威和固执是真理的敌人。
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2019-9-25 02:58:39
石开石 发表于 2019-9-24 18:52
ZF干涉的结果恰是其他因素不变,所以按供给定律,价格上涨,必有供给量增加。现在供给量未增加,所以供给 ...
噗,你的毛病不是经济学不扎实,是汉语就没过关
什么叫“ZF干涉的结果恰是其他因素不变”?ZF都干涉了,还结果因素不变
连起码的逻辑关系都搞不懂
你多大了,幼儿园毕业了吗?
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2019-9-25 03:50:33
LightsOn 发表于 2019-9-25 02:58
噗,你的毛病不是经济学不扎实,是汉语就没过关
什么叫“ZF干涉的结果恰是其他因素不变”?ZF都干涉了, ...
ZF干涉之后,生猪生产能力处于一个低水平。这个在短期很难改变,这是其他因素之一。至于成本等其他因素,也基本不变。
如果ZF未有搞环保风暴,生猪生产能力会处于这么低的水平吗?
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2019-9-26 12:52:04
LightsOn 发表于 2019-9-23 16:59
养头猪需要半年时间啊
但价格变化是每天都在变啊
从价格变化传导到供给变化,也是需要时间的啊
LightsOn      你说得非常对,非常符合实际,但是,你所说的恰恰是否定了供给曲线的。
      正是因为养头猪需要半年的时间,所以,在这期间,供给量是不会随着价格的上涨而增加的,也就是说。在这里供给曲线是不符合实际的,是错误的。
      你为否定供给曲线提供了非常好的理论依据,谢谢你!

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