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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-10-19 09:56:03
自然学派 发表于 2019-10-18 22:56
哈哈,我为什么说他是企业的资本提供者?我的帖子写的那么清楚,你居然还看不懂,你还有脸质问我?

看不 ...
知识贫乏,还很傲娇,真是浅薄!!!

你这里说的资本是指用于借贷的货币,

但是你前面是怎么说的资本是一种生产要素,什么生产要素呢?无非是机器、原料等产品。

既然机器、原料等产品是资本,那么它们的出卖者,是不是资本的提供者?

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2019-10-19 10:00:56
西经模型假设:企业家承担经营风险,赚取利润。这时候,我们可以看做:企业家拿的利润,其实是一种根据绩效来决定的劳动报酬——浮动工资,绩效工资。
————————————————————
前面说企业家获得的是利润,后面说利润其实是浮动工资。

企业家拿得到底是利润,还是工资,还是利润加工资?

难道利润就是浮动工资吗?
真是一塌糊涂!!!
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2019-10-19 10:07:49
自然学派 发表于 2019-10-18 18:25
从他自己出的钱来看,他是真资本家;
从他借钱来看,他又是假资本家。
你的所谓真资本家就是货币的出借者,假资本家就是货币的借用者。

但是你的假资本家作为企业主,用借来的货币支付了要素价格,工资、地租和生产资料价格。

因此假资本家是生产劳动者的雇主,难道雇主是假资本家吗?
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2019-10-19 11:51:07
zhuxiang 发表于 2019-10-19 09:56
知识贫乏,还很傲娇,真是浅薄!!!

你这里说的资本是指用于借贷的货币,
你这里说的资本是指用于借贷的货币
-------
知道还问?傻气还没冒够?

但是你前面是怎么说的资本是一种生产要素,什么生产要素呢?无非是机器、原料等产品。
-----
那是你的狭隘理解,萨伊早就说了,货币也是一种生产要素,它是社会生产的润滑剂,没有它生产是不能顺利进行的。
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2019-10-19 11:52:56
zhuxiang 发表于 2019-10-19 10:00
西经模型假设:企业家承担经营风险,赚取利润。这时候,我们可以看做:企业家拿的利润,其实是一种根据绩效 ...
资本家明面上拿的是利润,其实质是浮动工资。

这都理解不了,赶紧回家吃猴头炖猪脑去吧。
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2019-10-19 11:54:43
zhuxiang 发表于 2019-10-19 10:07
你的所谓真资本家就是货币的出借者,假资本家就是货币的借用者。

但是你的假资本家作为企业主,用借来 ...
因此假资本家是生产劳动者的雇主,难道雇主是假资本家吗?
--------
这要分具体情况。
雇主如果是自己出钱办的企业,那他是真资本家;如果是用别人的钱办的企业,那他是假资本家。
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2019-10-19 16:56:52
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2019-10-19 18:27:48
自然学派 发表于 2019-10-19 11:51
你这里说的资本是指用于借贷的货币
-------
知道还问?傻气还没冒够?
萨伊的徒孙的尾巴漏出来了!!!

萨伊说货币是生产要素,货币就是生产要素了?
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2019-10-19 18:29:51
自然学派 发表于 2019-10-19 11:51
你这里说的资本是指用于借贷的货币
-------
知道还问?傻气还没冒够?
萨伊还说了机器、原料等产品是资本,

那么机器、原料等产品的出卖者,也是资本的提供者了?
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2019-10-19 18:34:40
龚民 发表于 2019-10-19 16:56
不可以这样说。自己出钱投资办企业、实行雇佣劳动,他是资本家;用别人的钱即贷款、借支办的企 ...
应当是企业主支付了利息之后,剩余的利润归自己。
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2019-10-19 18:37:38
自然学派 发表于 2019-10-19 11:52
资本家明面上拿的是利润,其实质是浮动工资。

这都理解不了,赶紧回家吃猴头炖猪脑去吧。
你不仅还吃猴头炖猪脑,还要到医院看看,

说什么胡话:利润其实质就是浮动工资!!!
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2019-10-20 19:01:11
zhuxiang 发表于 2019-10-19 18:27
萨伊的徒孙的尾巴漏出来了!!!

萨伊说货币是生产要素,货币就是生产要素了?
社会生产早已离不开货币了,货币当然是生产要素。
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2019-10-20 19:03:57
zhuxiang 发表于 2019-10-19 18:29
萨伊还说了机器、原料等产品是资本,

那么机器、原料等产品的出卖者,也是资本的提供者了?
萨伊还说了机器、原料等产品是资本,
那么机器、原料等产品的出卖者,也是资本的提供者了?
---------
机器原料只是可以作为资本,但不是任何时候都是资本。

当机器原料只是作为商品出售的时候,它不是资本。
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2019-10-21 09:59:36
自然学派 发表于 2019-10-20 19:01
社会生产早已离不开货币了,货币当然是生产要素。
只有能投入到生产过程中并在其中发挥作用的使用价值,才是生产要素。

货币没有投入到生产中,因此不是生产要素。

产业资本家之所以需要货币,不是因为货币是生产要素,而是因为货币是生产要素的购买手段。

货币不仅是生产要素的购买手段,也是消费资料的购买手段。
不仅产业资本家需要货币,地主和劳动者也需要货币。
如果货币是生产要素,那么这就是说劳动者和地主也需要生产要素。
但是实际上,他们不需要生产要素,而是需要消费资料。
他们之所以需要货币,是因为他们把货币当作消费资料的购买手段。
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2019-10-21 12:02:59
zhuxiang 发表于 2019-10-21 09:59
只有能投入到生产过程中并在其中发挥作用的使用价值,才是生产要素。

货币没有投入到生产中,因此不是 ...
只有能投入到生产过程中并在其中发挥作用的使用价值,才是生产要素。
--
货币是社会生产过程的润滑剂。
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2019-10-21 12:22:44
zhuxiang 发表于 2019-10-21 09:59
只有能投入到生产过程中并在其中发挥作用的使用价值,才是生产要素。

货币没有投入到生产中,因此不是 ...
喔唷,你学进去了嘛。 你也知道“只有能投入到生产过程中并在其中发挥作用的使用价值,才是生产要素。

货币没有投入到生产中,因此不是生产要素。”

既然这样,那企业主为什么还是资本家? 什么是资本?
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2019-10-21 14:23:14
龚民 发表于 2019-10-19 16:56
不可以这样说。自己出钱投资办企业、实行雇佣劳动,他是资本家;用别人的钱即贷款、借支办的企 ...
没有资本算什么资本家!
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2019-10-21 19:19:02
自然学派 发表于 2019-10-21 12:02
只有能投入到生产过程中并在其中发挥作用的使用价值,才是生产要素。
--
货币是社会生产过程的润滑剂。
货币不是生产要素,但是货币是商品生产的条件,而且是必不可少的条件,而不是润滑剂。

润滑剂对于机器来说,并不是必不可少的,即使没有润滑剂,机器也可以运转,只是可能没有那么顺畅。

但是没有货币,商品生产就不能进行。
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2019-10-21 19:36:00
天知地知 发表于 2019-10-21 14:23
没有资本算什么资本家!
出自资本的收入,称为利润。有资本,不自用,却以之转借他人,从而取得收入,这种收入,就当称为货币的利息或使用金。出借人既给求借人以获得利润的机会,求借人即以利息为酬。由借金获得的利润,一部分当然属于冒险投资而负担勤劳的求借人,另一部分,则当然属于使求 借人有获得利润机会的出借人。

                                                                                                                《国富论》第六章

货币的借用者,在进行了投资之后,便有了资本,这种资本不属于出借者,而属于借用者。
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2019-10-22 09:52:44
zhuxiang 发表于 2019-10-21 19:36
出自资本的收入,称为利润。有资本,不自用,却以之转借他人,从而取得收入,这种收入,就当称为货币的利 ...
由借金获得的利润,一部分当然属于冒险投资而负担勤劳的求借人,另一部分,则当然属于使求 借人有获得利润机会的出借人。
------
斯密分析的没错啊,利润分两部分,前一部分是企业家(假资本家)的报酬(本质是浮动工资,绩效工资),后一部分是真资本家的报酬(本质是利息)。
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2019-10-22 10:07:40
天知地知 发表于 2019-10-22 09:52
由借金获得的利润,一部分当然属于冒险投资而负担勤劳的求借人,另一部分,则当然属于使求 借人有获得利润 ...
斯密说的是利润分为两个部分,一部分是利息,一部分是利润减利息,就是马克思说的企业主收入。

企业主收入不是工资,而是利润,是扣除利息后剩下的利润。
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2019-10-22 10:12:09
天知地知 发表于 2019-10-22 09:52
由借金获得的利润,一部分当然属于冒险投资而负担勤劳的求借人,另一部分,则当然属于使求 借人有获得利润 ...
你这说法很荒繆,冒险投资获得的收入,不是利润,而是工资。

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2019-10-22 10:15:30
zhuxiang 发表于 2019-10-22 10:07
斯密说的是利润分为两个部分,一部分是利息,一部分是利润减利息,就是马克思说的企业主收入。

企业主 ...
有进步,知道企业主的收入是利润了。 你还要记住企业主就是企业家。
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2019-10-22 10:16:55
sdhb 发表于 2019-10-22 10:15
有进步,知道企业主的收入是利润了。 你还要记住企业主就是企业家。
不要在这里胡说!!!
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2019-10-22 10:21:28
sdhb 发表于 2019-10-22 10:15
有进步,知道企业主的收入是利润了。 你还要记住企业主就是企业家。
出自劳动的收入是工资,出自投资的收入是利润、

企业主是进行冒险投资的人,企业家只是进行劳动的人。

因此企业主的收入是利润,企业家的收入是工资。

当然企业主也可以是企业家,这样一来,他就既获得利润也获得工资。
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2019-10-22 10:26:02
zhuxiang 发表于 2019-10-22 10:07
斯密说的是利润分为两个部分,一部分是利息,一部分是利润减利息,就是马克思说的企业主收入。

企业主 ...
斯密说的是利润分为两个部分,一部分是利息,一部分是利润减利息,就是马克思说的企业主收入。

企业主收入不是工资,而是利润,是扣除利息后剩下的利润。
-----
你说的是表面现象,这剩下的利润是对企业家劳动的报酬,所以其实质是工资。
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2019-10-22 10:26:30
zhuxiang 发表于 2019-10-22 10:12
你这说法很荒繆,冒险投资获得的收入,不是利润,而是工资。
一点儿也不荒谬,劳动报酬就是工资。
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2019-10-22 10:29:54
天知地知 发表于 2019-10-22 10:26
一点儿也不荒谬,劳动报酬就是工资。
这里说的冒险投资获得的收入不是说劳动报酬。
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2019-10-22 10:32:42
天知地知 发表于 2019-10-22 10:26
一点儿也不荒谬,劳动报酬就是工资。
出自资本的收入,称为利润。有资本,不自用,却以之转借他人,从而取得收入,这种收入,就当称为货币的利息或使用金。出借人既给求借人以获得利润的机会,求借人即以利息为酬。由借金获得的利润,一部分当然属于冒险投资而负担勤劳的求借人,另一部分,则当然属于使求 借人有获得利润机会的出借人。
看到没有,求借人有获得利润的机会,不是获得工资的机会。
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2019-10-22 10:37:59
zhuxiang 发表于 2019-10-22 10:32
出自资本的收入,称为利润。有资本,不自用,却以之转借他人,从而取得收入,这种收入,就当称为货币的利 ...
借钱办企业的人所得到的收入,并非出自资本,而是出于他创办企业管理企业的劳动。
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