看到了，我承认借钱的企业家得到的是利润啊，我没说那不是利润，但其本质是工资（劳动报酬）。

货币的借用者，办企业，是不是投资？

说利润本质是工资，就是在放屁！！！

农业家的收入一部分得自劳动，一部分得自资本。在他看来，土地不过是借以获得劳动工资并造成资本利润的工具。   

                                                                          《国富论》第六章

你说的企业家，就是既借钱办企业，又进行劳动的企业家。

这样一来，他们获得收入包括两个部分，企业主收入即利润减利息，企业家收入即工资。

农业家的收入一部分得自劳动，一部分得自资本。在他看来，土地不过是借以获得劳动工资并造成资本利润的工具。  
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没错啊，得自劳动的收入其实是工资嘛。

你的一只眼睛瞎了！！！

得自劳动的收入其实是工资嘛。

说你愚蠢，你还不服。不服还不行，还要放赖！！！

劳动收入是工资。

润滑剂对于机器来说，并不是必不可少的，即使没有润滑剂，机器也可以运转，只是可能没有那么顺畅。
但是没有货币，商品生产就不能进行。
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看来你觉得货币比润滑剂还重要啊，那还不是生产要素？

顶上来给大家看看

（一）
有人总是认为企业要有1大笔钱（马克思说的资本），然后企业用这笔钱去把生产所需要的东西都买来，然后，才能开始生产。实际情况不是这样的。原料和工资是可以在把产品卖掉之后支付的。生产工具是可以借钱买的。最重要的是要生产的产品是社会需要的，这样生产才能持续进行，才不浪费资源。
不是只要有一大笔钱，生产的东西就一定是社会需要的，就一定赚钱。这个想法是荒谬的。



（二）
生产要素理论说企业使用生产工具的代价是利息。这是有它的道理的。因为，这样就是在企业使用自己的生产工具的情况下，也能够决定企业的这个行为为企业创造的收益量。 企业使用自己的生产工具这个行为为企业创造的收益等于企业借钱买生产工具所付的利息量，仅此而已，不多的。不是用了自己的生产工具（生产资料）就产生了所有的利润。

（三）
按照生产要素理论，产品的价值的分配给各个生产要素的量都是由市场决定的。（市场是什么？ 市场是由社会全体成员组成的投票系统，所以，市场决定的数值比少数人决定的数值要公正的多。）

例如，一个产品卖掉，得到10元 （这是市场决定的）。造这个产品工人的工资是2元（这是市场决定的），原料的花费是3元（这也是市场决定的），生产工具的折旧（磨损）是3元，生产工具的利息是0.1元（生产工具的价格和借贷利息都是市场决定的），付完这些以后 还剩 10 - 2 - 3 - 3 -0.1 = 1.9元。 这1.9元是企业家的报酬。 全部都是由市场决定的，公平合理。没有剥削。
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用生产（三）里的那个产品为例，说明企业生产并不需要很大的一笔钱的，因为，原料和工资是可以在把产品卖掉之后支付的。生产工具是可以借钱买的。
贷款利率： 招商银行， 0-6个月的贷款，年利率 4.35%。 5-30年的，年利率 4.9%
一个生产销售周期一个月，到月底当月生产的产品全部卖完，钱全部收回来。
现在就算原料的钱要每月预先支付， 用一个月长的短期贷款支付原料钱。利率 4.35%
工资是在月底付。这时产品卖掉的钱已经收回来了，不用借钱付工资，所以，这部分没有利息花费。
生产工具共值240万，寿命10年，线性折旧，每月折旧费2万。 借一个10年长的贷款，年利率 4.9%。

上面（三）的例子，一个产品卖掉，得到10元 （这是市场决定的）。造这个产品工人的工资是2元（这是市场决定的），原料的花费是3元（这也是市场决定的），生产工具的折旧（磨损）是2元，

每月生产1万个产品。
销售额 = 10元*1万 = 10万元
工资    = 2元*1万  = 2万
原料   =3元*1万  = 3万 ， 这3万原料费，借一个月长的3万元贷款支付，每月利息 108元
原料贷款利息    = 108元
生产工具折旧 =  2元 *1万 = 2万， 生产工具用一个10年的240万贷款支付，每月利息 9800元。
生产工具利息  = 9800元。
成本总额 = 2万（工资）+ （3万 + 108元） +  （2万 + 9800元）= 79,908元
利润 = 销售额 - 成本 =   10万 - 79,908元 = 2万92元
所以，企业生产并不需要很大的一笔钱的。这个例子里，企业没用自己一分钱。

又要混淆概念了。
工人和企业家的生产活动都是劳动。 工人劳动的收入是工资。 企业家劳动的收入是利润。
不管企业是赔钱还是赚钱，工人的工资数值是不变的，工人总是有收入。
但是，企业家承担企业的风险。企业家的收入是会变的，企业家的收入=企业的利润。 企业赔多少钱（利润为负），企业家就赔多少钱。

企业家的利润不过是一种绩效浮动工资罢了。

别编数字了，哈哈。总理都说企业融资成本太高，需要降，你个乳臭未干的傻帽说借钱利息不多？？你再编也没用！

重要的是要生产社会需要的产品，这样才能卖的出去，才能有利润。 到时银行成天追着你要借给你钱。

企业家的作用是最重要的。拿利润是应该的。

事实胜于雄辩，数字不能假的。
用算账的例子是很有利于说明问题的。

就是这么回事。企业的战略决策做对，产品对路，基本已经对了一大半了。

别编数字了，哈哈。总理都说企业融资成本太高，需要降，你个乳臭未干的傻帽说借钱利息不多？？你再编也没用！

你编的数字还就是假的。

数字都是合理的，这是科学的抽象，所以是真的。

你知道 微软公司 刚成立的时候，一共2个创始人。 他们写软件卖给MITS公司。微软公司的生产没有原料，生产工具是笔和纸，连贷款都不需要，这样连利息都没了。决对就是企业家空手套白狼。

软件公司花在原料和生产工具上的钱是很少的。 这是现实生活中的真事。

我的例子反映了真实的企业生产。

只要股东（又叫企业家）决策正确，生产并不需要一大笔钱。 但是，需要企业家承担企业经营的财务风险，赔钱了，那都是要企业家承担的。所以，反过来，赚钱也是企业家承担。

数字都是你编的，所以是假的。