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2019-10-16 11:22:34
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2019-10-16 11:23:08
自然学派 发表于 2019-10-16 11:06
误解积蓄仅仅是存钱这个动作,而不知道积蓄是指“重复劳动并积累之”
--------
别扯淡了,连脸都不要了 ...
一年的积蓄=一年的劳动
不是指存钱,每月存1次,存12次钱。是指“
加起来的12个月劳动”。
这样明白没有?积蓄在这里是个名词(指劳动)不是动词(指积攒)


也就你们两个可笑的人反复说积蓄是动词,不是名词。
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2019-10-16 11:34:19
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2019-10-16 11:43:24
自然学派 发表于 2019-10-16 11:06
误解积蓄仅仅是存钱这个动作,而不知道积蓄是指“重复劳动并积累之”
--------
别扯淡了,连脸都不要了 ...
积蓄的钱是可以投资的。正当来源。
你最后是投资的钱来源不当;大强盗,大骗子,大傻瓜,青楼头牌。 这样你就可以抹黑投资者了。
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2019-10-16 11:49:30
iamatig 发表于 2019-10-16 11:18
不是我不要脸,是你太可笑愚蠢。

你还没搞懂积蓄。你说下你怎么积蓄的:是天上掉钱到你帐上,还是劳动 ...
你还没搞懂积蓄。你说下你怎么积蓄的:是天上掉钱到你帐上,还是劳动后拿的工资?
------
我的储蓄是收地租收来的。

而且,不管钱是怎么来的,那都是挣钱过程,你把挣钱过程和储蓄过程放在一起说,这是浑水摸鱼!——把赚钱的劳动说成了储蓄劳动!

已经反复说了,积蓄不是仅指存钱,比如说“积蓄一年工资”,不是指“存12次月工资”,是指“积累12个月的劳动”。
------------
但你说的是“重复劳动”!——“不知道积蓄是指“重复劳动并积累之””!
本来劳动12个月,你积蓄又重复了劳动,那不就是说又劳动了12个月吗?
你自己说的话自己都搞不清什么意思吗?

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2019-10-16 11:52:39
iamatig 发表于 2019-10-16 11:23
一年的积蓄=一年的劳动
不是指存钱,每月存1次,存12次钱。是指“加起来的12个月劳动”。
这样明白没有 ...
我不跟你扯动词还是名词,我就问你这个“重复劳动”——重复不就是又再做一次的意思吗?
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2019-10-16 12:02:59
sdhb 发表于 2019-10-16 11:43
积蓄的钱是可以投资的。正当来源。
你最后是投资的钱来源不当;大强盗,大骗子,大傻瓜,青楼头牌。 这样 ...
打跑小哥想多了,我讨论的从来都是利息是否正当的问题,不讨论本金来源是否正当。
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2019-10-16 12:05:15
龚民 发表于 2019-10-16 11:04
你罗罗嗦嗦、显示自已高明,可还是木有离开马克思的简明公式:W=c+v+m。
这是谈马克思的事,离开马克思行吗?
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2019-10-16 12:28:37
龚民 发表于 2019-10-16 11:34
这里有个错误。 B建房从A制砖处市场价付款购砖,砖款中就已补偿A的劳动价值C+V+M,那么,B建房A还 ...
这位iamatig根本不会算账,不懂过去劳动只能解释本金,不能解释利润,哈哈。
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2019-10-16 13:01:23
自然学派 发表于 2019-10-16 12:28
这位iamatig根本不会算账,不懂过去劳动只能解释本金,不能解释利润,哈哈。
绕过了一圈,发现还是回到几年前的结论。

运营化解风险劳动,也是是利润来源。
劳方参与运营,则是入股。
劳方参与但委托资方运营,就是借用资方运营劳动,事后亏损则承担损失,事后盈利则享受分红。
劳方不参与运营,则不承担损失,工资全额不可拖欠,自然没运营劳动也就没有相应利润。



  没有简单的投资,它是复杂的脑力劳动。
  有人说投资就是挂个招牌,谁给我超值抵押品,我就给谁投钱。这里面的运营化解风险的劳动,好像很简单,其实不然。做好了,你之前的劳动能回本还有利润,做不好,等于把之前有效劳动变成无效,这和工人承担废品风险一样道理。
  不管你觉得投资者多么轻松而不服气,与你看到老工人师傅举重若轻拿到高工资一样道理,人家就是废品率低,速度又快;
  又好比能轻松运作一大批设备的工人,虽然也只是点点按扭,按10个也不会比按1个累多少,但比只能操作一台设备的工人就是要高工资;
  能轻松动作一大批资金的人,就是比只能运作一小批的人收入高,因为脑力劳动的衡量比的不是耗费能量,而是比效果。
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2019-10-16 13:14:02
自然学派 发表于 2019-10-16 11:52
我不跟你扯动词还是名词,我就问你这个“重复劳动”——重复不就是又再做一次的意思吗?
我的积蓄我的很多劳动,是物化的劳动,是名词。  强调它,是为澄清它是后面的运营劳动的劳动对象,是昂贵的生产资料。

  而重点是后面的运营劳动是脑力劳动,承担着可能损失“很多劳动
的风险。

  劳动不看消耗能量,而是看效果

  尤其脑力劳动。正如洗平房的工人能和洗高楼外墙的工人相比吗?高楼工人也只是坐电梯不用付出多余劳动,但完全不同收入。因为承担损失生产资料甚至生产者自身的风险更大
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2019-10-16 13:52:55
iamatig 发表于 2019-10-16 13:01
绕过了一圈,发现还是回到几年前的结论。

运营化解风险劳动,也是是利润来源。
绕过了一圈,发现还是回到几年前的结论。
--------
那说明你蠢啊,这么多年白玩儿了,浪费时间。
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2019-10-16 13:54:11
iamatig 发表于 2019-10-16 13:01
绕过了一圈,发现还是回到几年前的结论。

运营化解风险劳动,也是是利润来源。
有人说投资就是挂个招牌,谁给我超值抵押品,我就给谁投钱。这里面的运营化解风险的劳动,好像很简单,其实不然。
------
哈哈,要点儿脸吧,怎么不然了?就是很简单,只要不傻都会!
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2019-10-16 13:58:09
iamatig 发表于 2019-10-16 13:01
绕过了一圈,发现还是回到几年前的结论。

运营化解风险劳动,也是是利润来源。
不管你觉得投资者多么轻松而不服气,与你看到老工人师傅举重若轻拿到高工资一样道理,人家就是废品率低,速度又快;
-----------
不扯科学家又扯老师傅了?
老师傅拿高工资,也得辛辛苦苦上班呢!每个月40小时工作时间!
投资者“想一下存银行比给乞丐好”就一秒钟,傻子都会,也能跟人家比?
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2019-10-16 14:15:42
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2019-10-16 15:56:24
龚民 发表于 2019-10-15 21:57
劳动创造出的价值是工资加利润。你说何为给足工资,何为不给足工资?
劳动创造出的价值是工资加利润。你说何为给足工资,何为不给足工资?
++++++++++++++++++++++
给足工资的意义是企业与劳动者自由交换的工资,不能克扣,要全部给。即使利润是负值也要给足。
至于利润,那是股东的权益,与劳动者权益——工资不是一回事。
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2019-10-16 16:47:45
龚民 发表于 2019-10-16 14:15
显然,你是把资本主义的雇佣劳动生产方式、生产关系升级为公有制的平等合作自主经营生产方式、生产 ...
我不知道何谓人民资本主义,我称之为自由资本主义。现在就朝这个方向发展没错。
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2019-10-16 16:50:12
自然学派 发表于 2019-10-16 13:54
有人说投资就是挂个招牌,谁给我超值抵押品,我就给谁投钱。这里面的运营化解风险的劳动,好像很简单,其 ...
好吧,那你演示下全套过程,发达了再回来拿事实说话。投资者“想一下存银行比给乞丐好”之外,我提到的运营化解风险劳动,你怎么不敢面对?
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2019-10-16 17:40:49
龚民 发表于 2019-10-16 14:15
显然,你是把资本主义的雇佣劳动生产方式、生产关系升级为公有制的平等合作自主经营生产方式、生产 ...
计时或计件工资共同承担运营部分风险(如破产失业)入股共同承担运营全部风险
都会借用少或多的运营劳动量,运营亏损则少拿工资,运营盈利则有提成。
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2019-10-16 18:05:35
复制代码
马克思是指出过超额利润的存在的,因此如果你讲马克思认为对工人的剥削是利润的唯一来源,这个对于马克思来讲是无法成立的。超额利润,就是指因先进机器的采用,而使产量得到提高,但此时市场价格因还没有降低,所以更大的产量包含着一笔更大的总利润。对此,马克思是讲过的。但是,马克思认为这是暂时的短期的,而不是长期的。
所以,你黄佶的观点是否驳倒了马克思呢?
我的观点:消费者剥削资本家,资本家再回过头来剥削工人,因此,实际上是消费者在剥削作为共同一方---生产方的资本家与工人。这个观点应该说是马克思没有的。为什么讲消费者剥削资本家与工人?因为消费者给予的价格总是很低,从而使资本家与工人不得不付出巨大的劳动才能获得一点点均衡的利润与工资。
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2019-10-16 18:33:12
自然学派 发表于 2019-10-16 10:29
在一个雕像面前耀武扬威,给雕像看书,这还不是小丑?
为啥就不能把这看做是一种行为艺术呢?
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2019-10-16 19:12:15
黄佶:百年之后,应该有人给你塑一蹲像比马克思雕像更大的雕像!你比马克思厉害,马克思写《资本论》,你写《资本异论》。
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2019-10-16 22:44:54
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2019-10-16 22:51:04
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2019-10-16 22:52:01
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2019-10-17 09:01:49
资本异论,书名取得不好。异论通常是异教邪说的意思。资本别论也许更好些。

马克思本人并没有强迫我们中国人读他,我们中国人也不必强迫马克思读中国人写的中文版的书。
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2019-10-17 11:51:08
龚民 发表于 2019-10-16 10:06
恩格斯给出的社会主义合理方案是资本家作为拿工资的经营者为工人服务。参见恩格斯的《资产阶级 ...
1848年说要消灭私有制;1867年论证资本利润只能来自剥削;1889年又说资本家可以拿工资。
既然改口,那就首先应该承认过去说错了,怎么能够用来证明过去说对了呢?

资本家如果只拿工资,工资的数额是不是固定的?如果工厂亏损了,还有工资拿吗?如果产品大赚了,工资是不是提高?或者给奖金?
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2019-10-17 11:52:53
石开石 发表于 2019-10-16 10:34
而事实上,很多企业给足工资后,依然有“剩余价值”(利润)。
马克思没有考虑这种“剩余价值”(利润) ...
你怎么知道有没有给足工资?劳动价值不可计量,根本无法判断工资是否与之相等。
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2019-10-17 11:53:39
龚民 发表于 2019-10-16 10:41
资本异论更是谬误多多和矛盾东西。
欢迎指出具体错在哪里。
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