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人治、法治和所谓机治
1993110
2020-1-9 13:16:23
臧东峰 发表于 2020-1-9 13:07
我看了，但我仍然要说“有些浮躁了”，因为实际的情况远比所说的要复杂得多。

事实上，我以前也似你这 ...
下定义，

搞治国，

以上是不同的领域，不同的课题。

给社会主义，这个概念，去下个定义，那么抓住内涵就可以了，不需要考虑粮食储备，石油资源。

搞社会主义的一个国家，一个社会，搞实践，搞治国，就需要考虑方方面面，连厕所都需要研究。
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臧东峰
2020-1-9 13:31:08
1993110 发表于 2020-1-9 13:03
阴谋推翻皇帝，本身就是大逆不道，违反规则的犯罪行为了。

假若真的尊崇规则，那就不会推翻皇帝。
商汤讨伐夏，周武讨伐商，都是符合规则的啊，不能机械的说，推翻皇帝就是错的，反抗无道之君，本身就是符合规则的。
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1993110
2020-1-9 13:33:29
臧东峰 发表于 2020-1-9 13:31
商汤讨伐夏，周武讨伐商，都是符合规则的啊，不能机械的说，推翻皇帝就是错的，反抗无道之君，本身就是符 ...
这个得两说。按照古代社会的伦理道德等等规则（广义法律），下不能犯上，上也不能欺下。恐怕两方面都违反了规则。
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臧东峰
2020-1-9 13:37:04
1993110 发表于 2020-1-9 13:16
下定义，

搞治国，
你现在搞得是什么课题呢？
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臧东峰
2020-1-9 13:38:51
1993110 发表于 2020-1-9 13:33
这个得两说。按照古代社会的伦理道德等等规则（广义法律），下不能犯上，上也不能欺下。恐怕两方面都违反 ...
以有道伐无道，天经地义。这个“道”，就是最终极的规则。
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1993110
2020-1-9 13:45:32
臧东峰 发表于 2020-1-9 13:31
商汤讨伐夏，周武讨伐商，都是符合规则的啊，不能机械的说，推翻皇帝就是错的，反抗无道之君，本身就是符 ...
失期当皆斩。陈胜吴广乃谋曰，今亡亦死，举大计亦死，等死，死国可乎？


秦国之所以能够一统天下，跟秦国的法制真实（有法治的程度成分），是大有关系的。所谓行之十年，秦民大悦，道不拾遗，山无盗贼，家给人足。民勇于公战，怯于私斗，乡邑大治。

但是建立秦朝之后，不是秦国国民的一致对外，耕战扩张，建功立业了，不是这种单一目标了，是有广大的目标了，是劳役秦朝国民了，法制的严明就难以保持了，也难以照常发挥作用了。

那么陈胜吴广由于客观的原因，违反了规则，依法当斩，这么机械呆板的规则之下，这就起义了。

起义，在另外的角度来看，符合另外的规则。但是在秦朝的规则来说，属于违反规则。

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1993110
2020-1-9 13:52:46
臧东峰 发表于 2020-1-9 13:38
以有道伐无道，天经地义。这个“道”，就是最终极的规则。
这个都得两说。譬如夏商，假若没有征战、劳役，首都或其周围驻有大军，以逸待劳，等等，也就没有“以有道伐无道”这些了。

商周，都是“趁虚而入，犯上作乱”。
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臧东峰
2020-1-9 13:55:22
1993110 发表于 2020-1-9 13:45
失期当皆斩。陈胜吴广乃谋曰，今亡亦死，举大计亦死，等死，死国可乎？
    良法善治。法有良法恶法之分，良法遵守易，而恶法遵守难。

    你可以探究一下韩非子的法学思想，但就法学思想来说，其实韩非子的法学思想与现代西方的法学思想是很吻合的，但是为什么，自秦代至八十年代之前，都无法出现“法治”社会呢？  其实，这和社会环境的发育程度有关。
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1993110
2020-1-9 13:55:51
臧东峰 发表于 2020-1-9 13:37
你现在搞得是什么课题呢？
政治经济学的数理化。
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1993110
2020-1-9 13:57:43
臧东峰 发表于 2020-1-9 13:55
良法善治。法有良法恶法之分，良法遵守易，而恶法遵守难。

    你可以探究一下韩非子的法学思想， ...
规则至上，规则是人们（含掌权者）的君主，是叫法治。

权力至上，规则是人们（含掌权者）的手段，是叫人治。


如果是良法，就遵守，如果是恶法，就违反、践踏、凌驾，那么这恰是人治。
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2020-1-9 13:59:06
1993110 发表于 2020-1-9 13:55
政治经济学的数理化。
题目有点大
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1993110
2020-1-9 13:59:19
臧东峰 发表于 2020-1-9 13:55
良法善治。法有良法恶法之分，良法遵守易，而恶法遵守难。

    你可以探究一下韩非子的法学思想， ...
秦国，法家，还是属于人治。因为，规则法律仍旧是手段、工具，而非君主。
其实，这和社会环境的发育程度有关。

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1993110
2020-1-9 14:04:00
臧东峰 发表于 2020-1-9 13:59
题目有点大
主要是没人看，没人感兴趣。另外，也可能存在错误、缺陷、瑕疵。

应该是大体完成了（基础的部分）。
再弄个交换模型就可以了。
这样，就有了起点，完成了起点，基础，平台。
作为基础内容，作为平台，作为起点，有以下就大体可以了：

行业劳动量=价值量=社会必要劳动时间=必要劳动时间等+剩余劳动时间=使用价值量=交换价值量=价钱量=产出值=成本*（1+执行利润率）=可实现收入/（1－过剩率）=销售实现部分+积压过剩部分=预期收入


行业劳动量=价值量=社会必要劳动时间=使用价值量=产品量及货品量=预期使用若干人天的产品货品。


行业劳动量=价值量=社会必要劳动时间=物化劳动量+活劳动量。

货币，是社会通货的外在的独立的货票，是充当一般等价物的他物，是货物的份数。






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臧东峰
2020-1-9 14:07:57
1993110 发表于 2020-1-9 13:52
这个都得两说。譬如夏商，假若没有征战、劳役，首都或其周围驻有大军，以逸待劳，等等，也就没有“以有道 ...
    有一天，我和我父亲在一起喝酒，闲谈时，不知怎么的，谈到了“长生不老究竟好不好？”，我父亲认为“长生不老好啊”，我就认为长生不老不好，我的理由是：大家都长生不老了，人类的社会就会变得死水一潭，还怎么进化啊。结果我父亲没法回答了

    记住：当规则不利于社会发展时，那么这个规则就是“失道”的，此时，这个规则就会不再具有效力
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1993110
2020-1-9 14:16:33
臧东峰 发表于 2020-1-9 14:07
有一天，我和我父亲在一起喝酒，闲谈时，不知怎么的，谈到了“长生不老究竟好不好？”，我父亲认为“ ...
长生不老的话，人类社会就没有活力了吗？
那当然不是。

如果能长生不老，那么几乎可以认为，能做到长生不老的人类，也能基本上青春永驻。那么青春永驻的人类，肯定会找事干的，精力充沛，兴趣旺盛。譬如，这仍旧能够生孩子，有许多小宝宝，小天使。譬如，这能够在野外玩探险游戏等等，一连玩三年。譬如，这能够三百年一贯的研究一个数学问题，等等等。



奉行规则的人类，规则至上的社会，那就没有能力完善规则吗？

或许，是否，只能败坏规则，践踏规则，凌驾规则的人类社会，那才有活力？
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1993110
2020-1-9 14:19:58
臧东峰 发表于 2020-1-9 14:07
有一天，我和我父亲在一起喝酒，闲谈时，不知怎么的，谈到了“长生不老究竟好不好？”，我父亲认为“ ...
跟帖待审核了。

1，长生不老的人们，有无数事情可做，肯定有活力。

2，奉行规则，规则至上的社会，肯定更能完善，进步，活力。
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2020-1-9 14:20:58
1993110 发表于 2020-1-9 14:04
主要是没人看，没人感兴趣。另外，也可能存在错误、缺陷、瑕疵。

应该是大体完成了（基础的部分）。
凭直觉，不看好。
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1993110
2020-1-9 14:22:50
臧东峰 发表于 2020-1-9 14:07
有一天，我和我父亲在一起喝酒，闲谈时，不知怎么的，谈到了“长生不老究竟好不好？”，我父亲认为“ ...
权力，智力，这些东西无所谓。

毛主席说，世界上怕就怕认真二字。

道德经说，大智若愚，惟真无敌。

孔子也说，人而无信，不知其可。


依法办事，真人真事的人类社会，肯定非常善于完善，进步。
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1993110
2020-1-9 14:24:08
臧东峰 发表于 2020-1-9 14:20
凭直觉，不看好。
也是。都没有人看，没有人感兴趣。爱看一下的非常少，几乎没有，可能就三个五个，十个八个。
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2020-1-9 14:25:09
臧东峰 发表于 2020-1-9 14:07
有一天，我和我父亲在一起喝酒，闲谈时，不知怎么的，谈到了“长生不老究竟好不好？”，我父亲认为“ ...
记住：当规则不利于社会发展时，那么这个规则就是“失道”的，此时，这个规则就会不再具有效力
搞出任何好规则，并不难。随便找一百个人，就能搞得很好。随便找一千个人，一万人，都能搞得很好。

世界上怕就怕认真二字。

仁义出，大道废。智慧出，有大伪。
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臧东峰
2020-1-9 14:26:35
1993110 发表于 2020-1-9 14:04
主要是没人看，没人感兴趣。另外，也可能存在错误、缺陷、瑕疵。

应该是大体完成了（基础的部分）。
有兴趣的话，我可以把我待出版的《财富及租税原理》，打一份送给你。
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1993110
2020-1-9 14:29:16
臧东峰 发表于 2020-1-9 14:26
有兴趣的话，我可以把我待出版的《财富及租税原理》，打一份送给你。


请大哥先把基础概念、核心内容，告诉兄弟我一下，或许能够有所评论，万一或有启发意义。
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2020-1-9 14:29:20
1993110 发表于 2020-1-9 14:25
搞出任何好规则，并不难。随便找一百个人，就能搞得很好。随便找一千个人，一万人，都能搞得很好。

世界 ...
应该是： 大道废  有仁义  智慧出  有大伪    六亲不合有孝慈    国家昏乱有忠臣  
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2020-1-9 14:30:15
1993110 发表于 2020-1-9 14:29
请大哥先把基础概念、核心内容，告诉兄弟我一下，或许能够有所评论，万一或有启发意义。
可以 等明天吧
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1993110
2020-1-9 14:31:16
臧东峰 发表于 2020-1-9 14:29
应该是： 大道废  有仁义  智慧出  有大伪    六亲不合有孝慈    国家昏乱有忠臣
讲究规则至上的人类，相对来说，能够做到规则至上的社会（无论是好规则，还是坏规则，是完善的，还是不完善的，甚至恶劣的。比较做到，相对做到了），都是能够强盛的，能够胜出的。

看遍古今中外的人类历史，上到国家，下到海盗团伙，都符合上述。
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1993110
2020-1-9 14:32:38
臧东峰 发表于 2020-1-9 14:29
应该是： 大道废  有仁义  智慧出  有大伪    六亲不合有孝慈    国家昏乱有忠臣
问：“何以战？

公曰：“衣食所安，弗敢专也，必以分人。”对曰：“小惠未徧，民弗从也。”

公曰：“牺牲玉帛，弗敢加也，必以信。”对曰：“小信未孚，神弗福也。”

公曰：“小大之狱，虽不能察，必以情。”对曰：“忠之属也。可以一战。战则请从。”
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2020-1-9 14:34:31
臧东峰 发表于 2020-1-9 14:30
可以 等明天吧

先把基础概念（一个或多个），核心观点、核心结论（几十字，一百字，几百字），告诉兄弟我，就可以了。
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臧东峰
2020-1-10 12:30:01
1993110 发表于 2020-1-9 14:34
先把基础概念（一个或多个），核心观点、核心结论（几十字，一百字，几百字），告诉兄 ...
    商品交换问题的核心观点：扑朔迷离的价格决定问题，其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公平分配问题，是通过商品交换来实现这种补偿性分配的表现形式。其中，一般劳动力之间同工同酬的客观依据为，在同一市场中，人力资源的可自由流动，正是因为自由流动，所以同样的劳动力付出，在追求收入最大化的行为过程中，最终就会形成一般劳动力之间同工同酬的按劳分配格局。
    分配问题的核心观点：GDP的分配会形成一般劳动力的自然工资、自然资源租金（地租）、创新租金和固定资产折旧四个部分。其中，固定资产折旧为物化的活劳动部分，为上期的社会剩余用于本期生产的部分，这部分以折旧的形式，继续下一期的生产，如此循环往复；地主获得地租，这部分属于本期的社会剩余；创新租金也属于本期的社会剩余，而且这部分社会剩余的分配分为两个部分，其一、资本因为分享创新租金而获得利润，创新者因为专利等权利而得到一部分创新租金（这部分既可以是以工薪、专利费、奖金等形式表现为个人收入，也可以以企业、组织的收入等形式表现为非个人收入）；至于一般劳动力的自然工资，则全部属于按劳分配形式的个人收入，虽然等量的劳动时间内，其收入可以表现为很大的收入差异量，但是，这部分收入最主要的是用于维持其自身的再生产费用。
    以上两个核心观点，是一体而不可分割的，因为交换问题的中轴，是市场中一般劳动力维持其自身再生产的补偿性公平分配问题在交换过程中的表现形式。而自然资源租金（地租）与创新租金这两部分社会剩余，并不是构成单件商品价格的组成部分。
    关于一般劳动力的自然工资问题，是链接劳动时间与使用价值的关键，但在细节方面很复杂。按照亚当•斯密的论述：一般劳动力的自然工资是指维持劳动力自身的再生产并且使其自身不增不减的工资。但是，这个说法是指劳动力的供求处于平状态的量，当劳动力供不应求时，自然工资会高于劳动力自身的简单再生产工资，而当劳动力供大于求时，自然工资会低于劳动力自身的简单再生产工资。
    对于不同的一般劳动力，其自然工资的量也不同，这种差异的产生，主要的是因为不同的一般劳动力所需要的补偿量不同。比如，一个仅接受了小学教育程度的工人与一个接受了大学本科教育程度的工人相比，相对于小学程度的工人，受到本科教育的工人，需要补偿初中至本科期间的各种教育费用支出和因为接受教育所不能参加工作的时间相对应的预期收入损失，所以，就实际从业期间来说，本科毕业的比小学毕业的工资要高，但我们不能说，这种工资差异不公平。另外，不同的经济发展阶段，其一般劳动力自然工资的水平，也是差异很大的，一般来说，经济发展水平越高，其一般劳动力自然工资的水平也越高。但其所占国民净收入的比重，即一般劳动力的自然工资占一般劳动力的自然工资、自然资源租金（地租）和创新租金三者之和的比重，却具有越来越低的趋势，因为一般劳动力自然工资的增长水平只与其自身再生产费用的增长强相关，而与社会整体劳动生产效率的增长之间不具有必然的正相关关系。
    一般劳动力的自然工资，表现在社会产品的分配上，与其自身再生产需要耗费的各种产品量相对应，这样就可以通过这种关联关系，将劳动时间与使用价值相对应。但是，使用价值是各种具体的产品，无法统一表达为某种“无差别的使用价值”，最后还得换算为“价值”，而这个“价值”无法用劳动价值的量来衡量，于是只能用与劳动生产率的提高所造成的经济增长量来衡量，而这就是我所说的“财富价值” 概念。
    以上是《财富及租税原理》中与你所说的课题相关的部分内容。
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2020-1-10 12:30:59
1993110 发表于 2020-1-9 14:31
讲究规则至上的人类，相对来说，能够做到规则至上的社会（无论是好规则，还是坏规则，是完善的，还是不完 ...
此所谓“盗亦有道”。
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2020-1-10 20:03:39
臧东峰 发表于 2020-1-10 12:30
商品交换问题的核心观点：扑朔迷离的价格决定问题，其实质是市场中一般劳动力之间同工同酬的补偿性公 ...
上面有跟帖待审核。
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