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人治、法治和所谓机治
1993110
2020-1-11 12:27:19
臧东峰 发表于 2020-1-11 12:07
首先，社会生产力极低的条件下，只能耕种最优等的土地，没社会剩余，随着生产力的提高，人们可以耕种次优 ...
有事暂停，等会再编辑
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1993110
2020-1-11 12:28:03
1993110 发表于 2020-1-11 12:09
考虑一种极端的情况，全社会的土地归一个地主所有，其他人没有土地，

那么，任何的其他人，对土地搞任 ...
土地是这样，其他的东西（厂房机器，原料材料，等等），也是这样。
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臧东峰
2020-1-11 13:14:49
1993110 发表于 2020-1-11 11:42
地租，是资本收益的一种，是凭借资本所获取的收入之一。

譬如，你站在我的地盘上，或者走过我的地盘， ...
在现代，地租属于广义的资本利润，李嘉图写作《政治经济学及赋税原理》时，是充满着反地主阶级倾向的，实际，上地主就是地主、资本就是资本，地租就是地租、利润就是利润，本不易是一回事。
不过，历史发展到今天，地主和资本已经合流了，但这不能说地主和资本之间没矛盾，实际上地主的分配地位远比资本的分配地位高。而且，合流的结果之一，就是水更浑了，可以让人把错误的结论当成正确的和理所当然的
资产和资本不是同一的概念，资产是收益权，资产的概念更大，资本是实际投入用于社会再生产的本钱
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臧东峰
2020-1-11 13:21:22
1993110 发表于 2020-1-11 11:44
在有的地方，有的时期，譬如繁荣时期，所有的资本（地皮，工厂，银行，等等），都可以得到利润，或多或少 ...
这个属于经济周期的上升期，这个阶段所出现的可以普遍获得的某部分利润，是构成商品价格组成部分的，我在《》将其定性为正值的绝对资本租金，构成商品价格组成部分的增项，反之，经济周期的下降期，则会出现负值的绝对资本租金，构成商品价格组成部分的减项。
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臧东峰
2020-1-11 13:22:55
1993110 发表于 2020-1-11 12:09
考虑一种极端的情况，全社会的土地归一个地主所有，其他人没有土地，

那么，任何的其他人，对土地搞任 ...
结果仍然一样
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1993110
2020-1-11 13:26:24
臧东峰 发表于 2020-1-11 13:22
结果仍然一样
大哥需要论证，阐释，

什么叫“创新”？

“创新”为什么是资本利润的来源？

甚至，零利润企业的成本，为什么也是资本利润的来源？

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臧东峰
2020-1-11 13:29:38
1993110 发表于 2020-1-11 12:12
继续考虑一种极端的情况：

现在，不但所有土地，而且所有的工具，原材料，都在地主的手里，那么同样， ...
闲置土地，损失的是地租，闲置工具，机器，厂房，原料，材料等，会造成过期变质和损毁等自然减值。

人们在不得不租的情况下，也必须保证有相当于其一般劳动力自然工资的收入，否则，要么反抗，要么劳动力的供给减少。
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1993110
2020-1-11 13:44:31
臧东峰 发表于 2020-1-11 13:22
结果仍然一样
创新”(Innovation) - 将原始生产要素重新排列组合为新的生产方式，以求提高效率、降低成本的一个经济过程。在熊彼特经济模型中，能够成功“创新”的人便能够摆脱利润递减的困境而生存下来，那些不能够成功地重新组合生产要素之人会最先被市场淘汰。熊彼特认为，因创新而获取暂时性垄断权，并由此而获得超额回报，这超额回报即“熊彼特租金”。

熊彼特以“创新理论”解释资本主义的本质特征，解释资本主义发生、发展和趋于灭亡的结局，从而闻名于经济学界，影响颇大。他在《经济发展理论》一书中提出"创新理论"以后，又相继在《经济周期》和《资本主义、社会主义和民主主义》两书中加以运用和发挥，形成了“创新理论”为基础的独特的理论体系。“创新理论”的最大特色，就是强调生产技术的革新和生产方法的变革在经济发展过程中的至高无上的作用。

上述转帖。

那么，话虽这样讲，可到底什么是“创新”？？什么叫“创新”啊？
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臧东峰
2020-1-11 15:07:53
1993110 发表于 2020-1-11 13:44
创新”(Innovation) - 将原始生产要素重新排列组合为新的生产方式，以求提高效率、降低成本的一个经济过程 ...
从经济学的视觉来看，“创新”一词更多的表现为新的改变对于经济发展的影响，是不是可以增进单个经济主体的效益，是不是可以增进整个社会的利益。当然，单个经济主体的效益与整个社会的利益之间既存在一致性的一面，也可能存在完全不一致和冲突的一面，因为，通过对增进社会总财富做出贡献可以增加单个经济主体的效益，而有些单个经济主体通过阻碍增进社会总财富增加的方式也可以增加自己的效益，因此，制度因素也是影响社会总财富增长的重要方面。
按照约瑟夫•熊彼特的观点，创新指的是企业家所做的对生产要素的新组合，包括一种新产品、一种新工艺、打开一个新市场、开辟一个新的原料供应源、实施一个新的企业组织形式等。熊彼特在这里更多的是从单个经济主体，也就是从企业家的角度来看待创新。但是，通过技术封锁、产业垄断或市场垄断的方式来增加单个大企业或财团的利益，我们也不能够否定其最初的创新性质，不过这种创新是以牺牲社会总效益为代价的，对于单个经济主体是正效益的创新，对于整个社会来说却是负效益的创新，所以，在实行市场经济的一般国家，对于新技术和工艺的推广运用，对于专利的保护都会有相应的限制，而对于垄断，则会采取反垄断的政策或制定反垄断法律，以避免或减少其不利于社会总财富增长的影响。所以，我们对于创新的定义，应该是可以增进整个社会利益正效应的创新，特别是单个经济主体的效益与整个社会的利益相一致的创新，唯有如此，亚当•斯密所说的“看不见的手”，才不会伸到自己不该伸手的地方。
创新租金是指创新运用于生产经营活动，在同等劳动力付出情况下，也就是在不通过压低劳动力工资的情况下，对于创新者和运用者所带来的差异性收益。这种差异性收益在某创新成果扩散整个市场并无偿使用之前，始终是存在的，但是，当该创新成果扩散至整个市场并无偿使用之后，该创新所带来的差异性收益将自动消失。资本利润的取得是一个企业因为拥有创新竞争优势，在正常的生产经营活动中，在同等劳动力付出或成本付出的情况下，可生产更多的财富而获得的差异性收益，并通过分享这种差异性收益而形成的，因此，资本利润的实质是资本参与创新租金分配的表现形式，而这种表现形式又分为两个相互衔接而又性质完全不同的部分，也就是相对资本租金与绝对资本租金。相对资本租金不会影响不同商品之间的交换比例；绝对资本租金的理论值为零，但是会受到市场波动的影响，而出现供不应求的正值和供大于求的负值，通过具体商品的价格变化并进而影响不同商品之间的交换比例。
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臧东峰
2020-1-11 15:12:49
问：如何让实现劳动报酬增长和劳动生产率提高同步？

某答：这是个不可能实现的”理想“，因为自有人类文明以来，从来就没用过这种状态。从经济学的角度来说：劳动生产率的提高，往往伴随着工具、机械，待用的生产资料等资本的占比的提高，所以，因为提高社会劳动生产率所带来的新增社会财富，很大一部分会被这部分”资本“所占用；另外，土地占用者、矿产资源的使用者要向所有者支付租金，而这种租金的收取往往随着社会劳动生产率的提高和普及而使得（地租金）占比 提高的速度更快；再者，资本经营者也不会白白的帮人做嫁衣，他要缴纳税收，他也需要利润；所以，提高社会劳动生产率带来新增的社会财富，不可能全部用来分配给劳动者作为劳动报酬。至于，劳动报酬的增长是不是可以与劳动生产率的增长同步，从数学的角度来说，一般不会同步，这二者之间的比例：取决于以上几方面的占比情况，而这中占比情况在不同的国家和地区、在不同的社会发展时期是不同的，具体的影响一般包括，自然资源的状况、社会的状况，提高劳动生产率的手段不同（有些是要大机器、有些则不需要、有些则可能会大机器变为小机器）而导致资本的占比变化，税收的增减和结构变化，劳动人口（人力资源）供求影响等。总之，历史上大部分时期，劳动报酬的增长跟不上劳动生产率的增长，但是不排除个别时期的劳动报酬的增长超过劳动生产率的提高（比如北美殖民时期）。
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1993110
2020-1-11 15:17:31
臧东峰 发表于 2020-1-11 15:07
从经济学的视觉来看，“创新”一词更多的表现为新的改变对于经济发展的影响，是不是可以增进单个经济主体 ...
从经济学的视觉来看，“创新”一词更多的表现为新的改变对于经济发展的影响，是不是可以增进单个经济主体的效益，是不是可以增进整个社会的利益。
个体的效益，用什么指标来表达？
总体的利益，用什么指标来表达？


为什么个体效益、总体利益之增进，就是“创新”的功劳呢？
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1993110
2020-1-11 15:21:17
臧东峰 发表于 2020-1-11 15:07
从经济学的视觉来看，“创新”一词更多的表现为新的改变对于经济发展的影响，是不是可以增进单个经济主体 ...
创新租金是指创新运用于生产经营活动，在同等劳动力付出情况下，也就是在不通过压低劳动力工资的情况下，对于创新者和运用者所带来的差异性收益。
创新租金=企业利润=收入--成本（成本含工资）。可假定工资水平相对不变，等等等。

那么，所谓创新，是一种人类活动，一种人类行为吗？

那么，资本，资本家，对于上述创新，是有什么贡献呢？
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1993110
2020-1-11 15:25:19
臧东峰 发表于 2020-1-11 15:12
问：如何让实现劳动报酬增长和劳动生产率提高同步？

某答：这是个不可能实现的”理想“，因为自有人类文 ...
问：如何让实现劳动报酬增长和劳动生产率提高同步？

某答：这是个不可能实现的”理想“，因为自有人类文明以来，从来就没用过这种状态。


假设，用经济增长，亦即GDP的增长，来核算劳动生产率进步，等等，

那么，经济增长=当期GDP--往期GDP=劳动报酬类产出的增长+资本收益类产出的增长。

可见，劳动报酬类，资本收益类，是相对来说，此消彼长的。

亦即，经济增长率一定的前提下，如果劳动报酬类的产出，是增长更多更快的，那么，资本收益类的产出，那就是增长的更少更慢的。而这，通常来说，往往来说，是不可能的。


据说，2019年，全球最富的500人，他们的净资产，增长了25%。

据说，某某年份来看，全球最富的26个人，他们的财富，是38亿人口的总和。
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臧东峰
2020-1-12 12:16:42
1993110 发表于 2020-1-11 15:21
创新租金=企业利润=收入--成本（成本含工资）。可假定工资水平相对不变，等等等。

那么，所谓创新，是 ...
创新是人类劳动的另一种形式，其不同于人类一般性劳动，是寓于一般性劳动之中的额外形式，创新性劳动与一般性劳动之间，是性质完全不同的劳动。比如一个头脑灵活的工人与其他工人一样，在生产线上都在从事一般性劳动，但这个头脑灵活的工人，灵光一闪，通过琢磨发现了改进生产效率的方法，或者是可以使得等量劳动力付出而生产出更多的产量，或者是同样产量下的产品质量更好，或者是不增产、不降质，但可以节约更多的原材料等，那么，这个头脑灵活的工人就从事了创新性劳动。因而，对于劳动效率提高的根本原因来说，是这个“额外的劳动”，而不是大量的一般性劳动。无论是对于个体还是社会总体，其个体效益、总体利益之增进，都是“创新”的功劳。
至于资本和其它的一般性人类劳动，都是创新的辅助因素，而不是创新的主体，因而，社会财富生产的增进，既不能归功于资本参与，也不能归功于一般性人类劳动力的付出。
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臧东峰
2020-1-12 12:24:08
1993110 发表于 2020-1-11 15:25
假设，用经济增长，亦即GDP的增长，来核算劳动生产率进步，等等，

那么，经济增长=当期GD ...
对，这样你的模型就有着落了：
劳动报酬类产出的增长（劳动工资的增长量）+资本收益类产出的增长（剩余价值的增长量）
但前部分的增长会落后于后部分的增长。

如果还有不明白的，可以继续……
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1993110
2020-1-12 12:28:41
臧东峰 发表于 2020-1-12 12:16
创新是人类劳动的另一种形式，其不同于人类一般性劳动，是寓于一般性劳动之中的额外形式，创新性劳动与一 ...
如大哥前面所说，其实所谓创新，很难有定义，很难有计量。
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1993110
2020-1-12 12:30:06
臧东峰 发表于 2020-1-12 12:16
创新是人类劳动的另一种形式，其不同于人类一般性劳动，是寓于一般性劳动之中的额外形式，创新性劳动与一 ...
所谓创新，无论是否容易得到定义，得到计量，


另外来看，所谓创新，必定是人类的行为活动，换言之，必定是某种的某些的人类劳动。


再换言之，这并不是机器等等的贡献作用，也不是资本家以其资本家的身份，所搞出来的贡献作用。
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1993110
2020-1-12 12:30:44
臧东峰 发表于 2020-1-12 12:16
创新是人类劳动的另一种形式，其不同于人类一般性劳动，是寓于一般性劳动之中的额外形式，创新性劳动与一 ...
所谓创新，也只能是劳动，属于人类劳动。换言之，这不是资本的贡献，资本家的作用。
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1993110
2020-1-12 12:33:46
臧东峰 发表于 2020-1-12 12:24
对，这样你的模型就有着落了：
劳动报酬类产出的增长（劳动工资的增长量）+资本收益类产出的增长 ...


大哥的观点，其实还是论证资本利润的来源。

这个课题，其实很难。

大哥如果想推进研究，也需要重新表述自己的观点，在表述上不断推敲。在研究中，还有一些结论，是需要论证的，不能直接拿过来就用，不能当成现成的不证自明的前提。
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1993110
2020-1-12 12:37:01
臧东峰 发表于 2020-1-12 12:24
对，这样你的模型就有着落了：
劳动报酬类产出的增长（劳动工资的增长量）+资本收益类产出的增长 ...
资本利润的来源，是源于所谓创新吗？甚至，是源于零利润企业的成本吗？

大哥需要论证上述。
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1993110
2020-1-12 12:40:18
臧东峰 发表于 2020-1-12 12:24
对，这样你的模型就有着落了：
劳动报酬类产出的增长（劳动工资的增长量）+资本收益类产出的增长 ...
在资方内部来说，

譬如一种极端的情况：我把一亿元的东西，五千万元卖给你了。总之，最终来说，我赔本了，或者不赔不赚，而你赚钱了，有盈利。

那么，即便如此，这仍旧是资方的内部关系，是财富的转移而已。并不是财富的创造。

那么，放眼整体，针对资方这个整体来看，资本利润的来源是什么呢？是源于资方的内部吗？还是说，源于资方的外部，源于总资本的外界？
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臧东峰
2020-1-12 13:18:37
1993110 发表于 2020-1-12 12:37
资本利润的来源，是源于所谓创新吗？甚至，是源于零利润企业的成本吗？

大哥需要论证上述。
资本利润的来源，的确是仅仅是源于创新，不是源于零利润企业的成本，零利润企业的成本仅仅是是否可以获得利润的分界线。
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2020-1-12 13:20:33
臧东峰 发表于 2020-1-12 13:18
资本利润的来源，的确是仅仅是源于创新，不是源于零利润企业的成本，零利润企业的成本仅仅是是否可以获得 ...


那么，大哥首先要定义创新，进而计量创新。

完了之后，再拓展，展开。


像熊彼特说的创新，其实语焉不详，只是个思路。他没有推进论证，完成论证。
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2020-1-12 13:22:55
臧东峰 发表于 2020-1-12 13:18
资本利润的来源，的确是仅仅是源于创新，不是源于零利润企业的成本，零利润企业的成本仅仅是是否可以获得 ...
零利润企业的成本仅仅是是否可以获得利润的分界线。
零利润企业的成本仅仅是是否可以获得利润的分界线。
这一点，需要很好的挖掘，拓展。否则，意义不大。


固然，盈利企业的单价（行业化单价，平均化单价，等等），等于零利润企业的成本，

但是，其实，盈利企业的单价，也等于喜马拉雅山的高度，乘以系数。等于洞庭湖水，乘以系数，等等。

就是说，这其实没什么特别的意义，那除非有所挖掘，挖掘的好，拓展的好。
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2020-1-12 13:24:18
1993110 发表于 2020-1-12 12:40
在资方内部来说，

譬如一种极端的情况：我把一亿元的东西，五千万元卖给你了。总之，最终来说，我赔本 ...
放眼整体，针对资方这个整体来看，资本利润的来源既不是源于资方的内部，也不是源于资方的外部，而是源于总资本之外，创新成果运用于社会财富的生产过程之后，所产生的效率差异，说到底，是来自于创新，其实除了工人、农民、技术人员、科学家等之外，创新这也可以是某个资本家。
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2020-1-12 13:25:26
臧东峰 发表于 2020-1-12 13:18
资本利润的来源，的确是仅仅是源于创新，不是源于零利润企业的成本，零利润企业的成本仅仅是是否可以获得 ...
零利润企业的成本仅仅是是否可以获得利润的分界线。
盈利企业，也是用自己的成本，来作为界限的。


盈利企业的单价，也是小麦单价乘以系数，也是主食单价乘以系数，也是平均工资水平乘以系数，等等。通常，这没什么特别的意义，没有多大点意思。
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2020-1-12 13:27:12
1993110 发表于 2020-1-12 13:20
那么，大哥首先要定义创新，进而计量创新。

完了之后，再拓展，展开。
创新本身是无法计量的，但是，其对于社会财富生产的增长效果，却是可以计量的。
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2020-1-12 13:28:11
臧东峰 发表于 2020-1-12 13:27
创新本身是无法计量的，但是，其对于社会财富生产的增长效果，却是可以计量的。
大哥上述话，需要很好的推敲，反复推敲。
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2020-1-12 13:30:20
臧东峰 发表于 2020-1-12 13:27
创新本身是无法计量的，但是，其对于社会财富生产的增长效果，却是可以计量的。
大哥上述话，其实否定了创新。

譬如，某个山上，有某种矿，确实有，确实是矿藏。但是没有开采价值。结果就是，废弃。

另外，

大哥说的增长效果，衡量指标是什么？如何衡量？
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2020-1-12 13:31:09
臧东峰 发表于 2020-1-12 13:24
放眼整体，针对资方这个整体来看，资本利润的来源既不是源于资方的内部，也不是源于资方的外部，而是源于 ...
说到底，是来自于创新，其实除了工人、农民、技术人员、科学家等之外，创新这也可以是某个资本家。
大哥上述是说，利润来源于劳动。至于是什么劳动，谁的劳动，另说。
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